Home / Community / Форум / Сообщество пользователей PokerStarter / Помощь новичкам /

Средняя "стоимость" комбинации в фишках

Старый
По умолчанию
Средняя "стоимость" комбинации в фишках - 27.08.2012, 20:35
(#1)
Аватар для A-Tugrik
Since: 21.07.2012
Posts: 284
Из азов покера мы знаем, что при игре против одного оппонента идти с АА или КК надо идти на префлопе в all-in, т.е. на весь стек.
Вопрос: существуют ли расчеты, сколько стоит та или иная комбинация, в зависимости от размера стека?
Т.е., типа такого:
топ-пара, префлоп, - all-in;
одна пара + топ кикер, флоп, 30% стека;
две пары, флоп, 50% стека;
сет, флоп, all-in;
флэш, тёрн, all-in.
Ну и т.п. Думаю, вопрос ясен Хотелось бы иметь что-то такое для размышлений... Или придется PokerStove мучать?
 
Старый
По умолчанию
28.08.2012, 12:49
(#2)
Аватар для fatality98
Since: 27.11.2011
Posts: 1,674
Не существует, ведь оппонент разные, против некоторых вторая пара это натс, а против некоторых две пары - это мусор. Как-то так. Для себя условно можно присвоить ценность комбинациям, но обращаться с этим осторожно))
Иногда правда, в турнирах, стэк может быть настолько коротким, что А2 это натс.
 
Старый
По умолчанию
28.08.2012, 14:02
(#3)
Аватар для A-Tugrik
Since: 21.07.2012
Posts: 284
Ну да, понятно, что играть надо от противника, но я имел в виду несколько иное.
Например, играть в сетмайнинг с парой двоек при стеке 5бб и 50бб - это разные вещи. Разыгрывать коннекторы, карты типа QT и т.п. при разном стеке и разном M - в каждом случае должно быть своё решение.

Во всех руководствах к МТТ-турнирам советуют играть нитово на ранней стадии, и лузово на поздней. Скорее всего авторы исходят из следующих сображений.
Тайтовая игра на ранней стадии связана с большим количеством рыбы и очень лузовой игрой на столе.
Лузовая игра в поздних стадиях связана с более тайтовой игрой соперников и ростом блайндов/анте.
Но опять же, одно дело разыгрывать пару двоек при стеке 50бб, и другое - при 5бб! В первом случае мы можем совершенно спокойно смотреть флоп, а во втором случае вероятность поймать сет создает отрицательную цену игры.

Идем далее. Ты собрал стрит против одного оппа, значит вероятность выигрыша - более 90%. Решение: идем all-in при стеке в 20бб. А если стек 200бб? А если там не стрит, а две пары? А если чтобы попасть в призы нам надо увеличить стек в 5 раз? Т.е. надо с некоторым запасом принять несколько плюсовых решений: играем на стек/полстека/третьстека, или нет.

Можно жаловаться на дисперсию, если тебя и правда переезжают, или можно винить ГСЧ. Но ведь тут чистая арифметика. Сколько можно вложить в QT, если против диапазона противника она имеет 10%? А если 20%? А если 50%? А если на доску выпали AQK? В общем, думаю, суть моих размышлений понятна...
 
Старый
По умолчанию
28.08.2012, 14:06
(#4)
Аватар для Tartish
Since: 22.07.2010
Posts: 1,717
BronzeStar
Посмотри видюшку в контакте... "Мошмана". Все поймешь
 
Старый
По умолчанию
28.08.2012, 14:09
(#5)
Аватар для Tartish
Since: 22.07.2010
Posts: 1,717
BronzeStar
"Оптимальные решения, когда в нас пушат" у меня как то так оно называется
 
Старый
По умолчанию
28.08.2012, 14:13
(#6)
Аватар для fatality98
Since: 27.11.2011
Posts: 1,674
Как бы то ни было для постфлопа нет расчетов, а для префлопа есть ICM, Нэш калькулятор, Визард и ICMizer. Проги помогают расчитать плюсовость пуша или колла пуша в зависимости от размеров стэков, руки и позиций.
 
Старый
По умолчанию
28.08.2012, 14:28
(#7)
Аватар для A-Tugrik
Since: 21.07.2012
Posts: 284
пуш/фолд - это понятно. не понятно, когда твой диапазон против оппа 55/45, ранняя стадия турнира, до призов надо просмотреть еще 100 раздач, и разыграть из них 15-20 рук.

пример.
у тебя AJ, на флоп пришло: JT2, твой стек 50бб. сколько бб от стека мы можем тут потратить, при условии, что в турнире сейчас 8000 игроков, и до призовых мест надо чтобы вылетело еще 6000?
Можно, конечно, пойти в all-in, но даже при таком решении наш удвоенный стек не доживет до призов из-за блайндов и анте.
 
Старый
По умолчанию
28.08.2012, 14:38
(#8)
Аватар для Tartish
Since: 22.07.2010
Posts: 1,717
BronzeStar
тут много факторов решает.... Оп, позиция, стадия, стеки.... Вообщем конкретную раздачу кинь, подскажут
 
Старый
По умолчанию
28.08.2012, 14:43
(#9)
Аватар для A-Tugrik
Since: 21.07.2012
Posts: 284
Дело не в конкретной задаче как таковой, в а в общем подходе к решению постоянных задач. Если твои шансы 10:1 - смело кидаешь оленя. А если 2:1 - сколько ты можешь вложить?
 
Старый
По умолчанию
28.08.2012, 14:44
(#10)
Аватар для fatality98
Since: 27.11.2011
Posts: 1,674
"сколько бб от стека мы можем тут потратить"

зависит от оппа и чистоты борда, если борд без грязи, а опп приятный, то лучше постараться запихнуть весь стэк. Но повторюсь все очень ситуатиавно и специальных расчетов нет.