Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Кеш-игры /

карманки vs 3 бет, 4 бет

Старый
По умолчанию
карманки vs 3 бет, 4 бет - 30.06.2011, 13:40
(#1)
Аватар для petyakamuski
Since: 09.05.2011
Posts: 2,233
наблюдал ситуацию за столом:
утг ставит 3-4бб
все фолд до мб, который ререйз до 10 бб
утг ререйз 30-40 бб
мб колл

открывается флоп А 10 3
мб рейз, утг ререйз, в итоге выставляются мб с 1010, утг с АА

стоит ли ввязываться с карманками в такой банк?в тузов с одной стороны легко поверить,с другой стороны нет, скидывать сет стремно, или лучше не рисковать и на 4 бет скидывать и ждать более удачной руки?с другой стороны если бы не было туза то колл прибыльный,хотя есть еще 2 карты терна и ривера...или если нет оверкарт а на флопе сет то вроде бы все безопасно...

что думаете друзья???
 
Старый
По умолчанию
30.06.2011, 14:23
(#2)
Аватар для Dzmitry B.
Since: 01.05.2011
Posts: 90
При коротких стеках однозначно стоит, и дальше на таком флопе я бы, например, пошел олл-ин сразу, т.к. старший сет против младшего сета - очень редкая ситуация все-таки... При глубоких стеках я бы наверн на такой ререйз еще на префлопе скинул бы.
 
Старый
По умолчанию
30.06.2011, 16:34
(#3)
Аватар для petyakamuski
Since: 09.05.2011
Posts: 2,233
Цитата:
Сообщение от Dzmitry B. Посмотреть сообщение
При коротких стеках однозначно стоит, и дальше на таком флопе я бы, например, пошел олл-ин сразу, т.к. старший сет против младшего сета - очень редкая ситуация все-таки... При глубоких стеках я бы наверн на такой ререйз еще на префлопе скинул бы.
что то я сам подумал и решил что на 3бет еще можно рискнуть 15-20 бб а вот 4-бет уже 50бб отдавать не очень выгодно,и пожалуй сет на флопе поймать шансов примерно столько же как и сет против сета
 
Старый
По умолчанию
03.07.2011, 14:41
(#4)
Аватар для Peyot999
Since: 22.01.2010
Posts: 1
мне интересно,на сколько вообще выгодно колить 4бет в позиции с карманкой и каков диапазон 4б должен быть?
 
Старый
По умолчанию
05.07.2011, 01:57
(#5)
Аватар для Homo sap1ens
Since: 01.04.2010
Posts: 151
По раздачи что выложил можно сказать что мб - вурдалаг
Считаю что при стеке меньше 40бб после 3бета можно пихать 99+
При стеке 100бб+ можно колоть карманки (мелкие в позиции) по правилу колл 15
Что конкретно колла 4бета, то такое можно исполнять только с КК+ в позиции, без позиции КК+ против оппа который постоянно ставит продолженную ставку
 
Старый
По умолчанию
06.07.2011, 12:24
(#6)
Аватар для petyakamuski
Since: 09.05.2011
Posts: 2,233
Цитата:
Сообщение от Homo sap1ens Посмотреть сообщение
По раздачи что выложил можно сказать что мб - вурдалаг
Считаю что при стеке меньше 40бб после 3бета можно пихать 99+
При стеке 100бб+ можно колоть карманки (мелкие в позиции) по правилу колл 15
Что конкретно колла 4бета, то такое можно исполнять только с КК+ в позиции, без позиции КК+ против оппа который постоянно ставит продолженную ставку
я не говорил про стек меньше 40бб,они были глубже,чуть больше 100
что за правило колл 15??
 
Старый
По умолчанию
06.07.2011, 17:20
(#7)
Аватар для Homo sap1ens
Since: 01.04.2010
Posts: 151
правило колл 15 заключается в разыгрывании карманок на сет.
Это правило основывается на той вероятности, что карманная пара усиливается до сета с флопа - один раз из восьми.(т.е. примерно каждый восьмой флоп наша карманка превратится в сет)
Вот формула по которой следует заходить с карманкой на сет велью на префлопе
наименьший стек / стоимость входа в игру = Х
Если Х<15 тогда сбрасываем
Если Х>15 тогда заходим смотреть флоп

Пример
Наш стек 100 бб, у нас карманка
оппонент перед нами со стеком 40бб делает префлоп рейз 3бб
мы сбрасываем т.к. 40(наименьший стек) делим на 3(стоимость входа в игру) = примерно 13
Надеюсь получилось понятно))
 
Старый
По умолчанию
06.07.2011, 23:12
(#8)
Аватар для petyakamuski
Since: 09.05.2011
Posts: 2,233
понятно,но как то не очень здорово,что мешает 3 бб заколить имея 100....может от своего стека считать тогда нужно??
например при 3 бете и 4 бете
100 к 10 и 100 к 30 допустим..и то все относительно...не такая уж маленькая сумма 30бб чтобы ее просто так отдать, не увидев сет на флопе, и увидев крупный борд в придачу
 
Старый
По умолчанию
07.07.2011, 00:08
(#9)
Аватар для Homo sap1ens
Since: 01.04.2010
Posts: 151
Цитата:
Сообщение от petyakamuski Посмотреть сообщение
понятно,но как то не очень здорово,что мешает 3 бб заколить имея 100....может от своего стека считать тогда нужно??
например при 3 бете и 4 бете
100 к 10 и 100 к 30 допустим..и то все относительно...не такая уж маленькая сумма 30бб чтобы ее просто так отдать, не увидев сет на флопе, и увидев крупный борд в придачу
Считать надо от наименьшего стека.
Например раньше когда были кеш столы 20-100бб, заходить под рейз, на сет велью, от СССника(20бб), БССнику(100бб) было очень минусово.
Ну ты сам посуди, мы зашли 8 раз за сет велью под коротыша(20бб). За каждый заход платили по 3бб, итого -24бб. Но в восьмой раз поймали таки сет, и даже(!) раскрутили коротыша на его скромные 20бб...
Что имеем в итоге? 20бб-24бб= -4бб и -рейк
Что имеем против оппонента с100бб? 100бб-24бб= 76 бб минус рейк

Если под рейза коротыша зашел большой стек (удовлетворяющий формуле колл 15), то мы уже считаем от оппонента с большим стеком.

Но при этом правиле Важно(!) чтобы твой собственный стек не был коротким.
 
Старый
По умолчанию
07.07.2011, 11:30
(#10)
Аватар для petyakamuski
Since: 09.05.2011
Posts: 2,233
всё понял,логика есть,спасибо