Home / Community / Форум / Сообщество пользователей PokerStarter / Помощь новичкам /

Как делать нотсы эффективней?

Старый
По умолчанию
Как делать нотсы эффективней? - 03.04.2012, 20:32
(#1)
Аватар для rat526
Since: 10.12.2011
Posts: 254


Почему делать нотсы на противников очень важно?


1) Покер - игра с неполной информацией, так что чем больше у нас информации на наших оппонентов тем лучшие решения мы можем принять.

статистика + ноутсы + рид на руку = решение

2) Мы сталкиваемся со слишком большим количеством разных игроков чтобы запомнить их стили привычки и действия в определенных ситуациях.

3) Без ноутсов на оппонента мы можем потратить время на то заново узнать что-либо о нашем оппоненте, что мы уже заметили ранее. Время, которое может стоить нам денег.

К примеру, мы садимся за стол в турнир или кеш, где видим, знакомый ник. У нас может быть даже на него какая-то статистика на 23 руки. Но мы совершенно ничего о нем не помним. Если бы у нас была на него запись, то мы сразу же смогли бы использовать эту информацию

Насколько полезны записи на оппонентов в принципе?

Разве не меняется стиль игры игроков со временем, что делает наши записи бесполезными?

Допустим у нас есть ноутс на того парня со статистикой 23 руки, что он делает XYZ в такой-то ситуации. Да, конечно игроки меняют свой стиль игры со временем. Кто-то мог играть не в своем обычном стиле, может он только что поссорился со своей девушкой или был под мухой, когда мы записывали на него ноутс. Вполне возможно, что этот игрок все это время работал над своей игрой и устранял свои ошибки и слабые места, изучал новые концепции. Теперь его стиль игры немного другой.

Но все это не означает, что мы не должны делать ноутсы на оппонентов или, что ноутсы совершенно бесполезны. Так как они дают некоторую базовую информацию об игроке, с которой можно начать.

Подумайте об этом как вашем любимом блюде!

Давайте представим, что вашим любимым блюдом является пицца. Разве это значит, что вы будете есть пиццу каждый день на ужин? Само собой нет! Один день вы захотите тушеную курицу, в другой жареную рыбу. Вы же не будете есть одно и то же каждый день. но, скорее всего, вы выбираете пиццу на ужин чаще, чем другие блюда и когда вы не знаете, что выбрать на ужин вы также часто выберете пиццу, просто потому что это ваше любимое блюдо. Ноутсы работаю приблизительно также, игрок может изменить свой стиль. Но в момент, когда он не знает как поступить, он вернется к своей привычной линии действий.

Имеет ли смысл делать записи он-лайн если я играю в основном в живой покер?

Да! конечно, когда вы играете в живую у вас не будет маленького окошечка куда можно будет записать что-либо замеченное вами. Можно конечно сидеть с записной книжкой или телефоном, правда, это не практично и совершенно бессмысленно. Однако, написание заметок на оппонентов – это навык. И если вы постоянно тренируете этот навык, когда играете он-лайн, то вам будет значительно проще делать такие же заметки у себя в памяти и запоминать стили игроков и их действия.

Мы обсудили ЗАЧЕМ делать заметки, но КАК их делать более эффективными?


На чем нам нужно сосредоточиться, на что обращать внимание и что записывать. Что записывать полезно, а что бессмысленно. Что из себя представляет хорошая, полезная заметка.


- Чем больше информации мы сможем получить из нашей заметки в бедующем, тем полезнее будет эта заметка для нас.

По сути дела, написание заметок на оппонентов похоже на написание письма в бутылке, которое мы отправляем в будущее. Представьте, что вы написали на кого-то заметку и спустя год сели с ним за один стол. Вы уже не помните ни ситуацию, в которой ее написали ни самого игрока. И вот вы открываете свою заметку и читаете ее. Сможет ли она доходчиво передать вам информацию, ради которой вы ее писали? Часто когда мы делаем заметки, мы упускаем из виду многие детали, которые нам ясны на момент написания записки, но которые мы точно не вспомним через определенное время. И если наша запись не передает необходимее детали и информацию, то она может быть совершенно бесполезной, и мы только зря потратили время на ее написание. Но хуже то, что мы упустили возможность сообщить себе важную информацию.


- Постоянно практикуйтесь в написании заметок на своих оппонентов, и вы разовьете этот навык.

- Нет смысла записывать очевидную информацию. Такую как стиль игрока или его статистику. Для этого есть трекинговые программы и цветовые метки. Нам достаточно будет посмотреть на статистику игрока, чтобы понять его стиль игры.

Какую информацию нам необходимо записывать?

  • 1) эксплуатируемые шаблоны поведения
  • 2) природные тенденции
  • 3) показатели навыков игрока
  • 4) необычные обстоятельства и действия


1. Эксплуатируемые шаблоны поведения

Если оппонент действует предсказуемым образом, мы можем разработать стратегию чтобы сократить или увеличить размеры наших ставок, сократить потери или увеличить прибыль, в зависимости от ситуации.

- лимп райзинг премиумных рук префлоп
- лимп фолд на райз
- игроки, которые любят играть в флоатинг
- размер ставки в зависимости от силы их руки постфлоп
- игрок, делающий частые конбеты, но сдающийся на терне если не попал. Хороший кандидат для флоатинга.
- игрок, который играет чек-райз на флопе с Оверпарой или ТпТк, но ждет с рейзом до терна с Двумя Парами + (игрок который любит слойплаить)
- игрок, который часто атакует маленькие пост флоп ставки частыми райзами.
- замечен ли игрок в частых блефах и что он делает, когда блефует.


2. Природные тенденции

Могут совпадать с эксплуатируемыми шаблонами поведения

- игрок, который ставит мало с Дро, но делает ставку в банк с готовой рукой
- игрок, который лимпит в ранней позиции с одномастными коннекторами.

Отличие от эксплуатируемых шаблонов в том, что в случае второго примера игрок, часто играющий в лимп с одномастными конекторами, также может играть и с другими картами. И наличие такой тенденции просто повышает вероятность того, что в случае флопа 7s6s4 у этого игрока могут быть две пары или стрит-флеш дро. Типичному же ТАГу такой флоп точно не мог помочь, поэтому такие тенденции полезно знать. То есть в категорию природных тенденций попадают такие факты, которые помогут нам сузить диапазон рук соперника, но которые сложно или невозможно эксплуатировать.

3. Показатели уровня игры

Все что выдает уровень игры оппонента, попадает в эту категорию. Это очень важные вещи, так как такие факты могут помочь вам понять ход мыслей оппонента в критическом моменте.

- погоня за дро с отрицательными шансами. Непонимание концепций шансов на улучшение и шансов банка.
- понимание важности концепции позиции. Если мы видим, игрок понимает важность позиции, то можем предположить, что он понимает и GAP концепцию.
- лимп из поздней позиции, когда все сбросили до него.
- информация о призах и профите из OPR и других сайтов.
- информация полученная из чата ( игрок может писать, что он думает о розыгрышах других игроков)

4. Необычные обстоятельства и действия

Здесь мы можем записывать то, что игрок делает необычного или странные действия в определенных ситуациях.

- Например, игрок с оставшимся стеком в 4к делает райз в 3к, а не просто идет в Алл ин и на вскрытии показывает монстра, то такой факт нам может пригодиться в будущем.
- райз или лимп фолдинг с коротким стеком
- лимп премиумных рук


Теперь давайте рассмотрим некоторые записи и подумаем, как их можно улучшить.

Всегда защищает блаинды в ответ на минрайз

Сама по себе запись неплоха, она дает нам определенную информацию. По крайней мере, мы знаем, что оппонент склонен защищать блаинды чаще обычного. Но все же, многого не хватает. Что означает «всегда», защищает он большой или малый, может оба? Делает он так с коротким или большим стеком, это было в турнире или кеш игре? Из этой записи можно предположить, что на больший райз он сбросит, так ли это?


Рерайзит прифлоп с большими парами

Да, конечно. Это полезно знать. Но каково будет наше удивление, когда мы узнаем, что так делают многие игроки и что это является правильной практикой игры. Что важно так это заметили ли мы, что это игрок всегда так делает или он может заполировать в холодную. Видели ли мы как этот игрок делал 3беты с непремиумными руками? Разница между обычно и всегда – огромна. А из этой записи мы можем предположить, что когда этот игрок не делает 3бет, то у него нет премиумной руки, и если мы ошиблись в нашем предположении, то это может нам дорого стоить. Добавить больше деталей явно не помешало бы.

Процесс написания записи.

Пример: Мы видим, что игрок делает лимп из первой позиции и на вскрытии показывает 88. (записываем - липм утг 88) Через какое-то время тот же игрок делает райз с первой позиции и в этот раз показывает QQ (записываем - райз утг QQ). Отдельно тот факт, что игрок делал райз с дамами с первой позиции ничего нам не говорит, т.к это нормальная практика райзить с дамами, но вместе с первой нашей записью он говорит о многом. Теперь мы можем предположить, что он лимпит свои более слабые руки, но все же райзит более сильные. И в следующий раз, когда данный игрок будет лимпить из утг или ранней позиции, а у нас на руках будут дамы. Мы можем быть уверены, что мы впереди и у него нет КК или АА. Таким образом, наши записи помогают нам в чтении карт данного оппонента и понимании его диапазона рук. В итоге получаем запись (лимпит из утг с 88, но райзит с QQ+)

Разработка сокращений для быстрой записи и другие советы.

Желательно придумать систему обозначений для ускорения записи, так как обычно у нас нет времени, чтобы писать эссе в 1000 символов.

Используйте сокращенные индикаторы позиции.

- УТГ, Ранняя, средняя и поздняя позиция (РП, СП, ПП) малый и большой блаинд (МБ и ББ)

Записывайте размер стека игрока если считаете это важным в блаиндах или М.

Отмечайте в какой игре сделана запись (турнир, снг, кеш)

Используйте систему сокращений для основных действий прифлоп и постфлоп.

Лимп - фолд (л-ф) , чек –райз (ч-р)

Старайтесь записывать конкретные руки с которыми игроки дошли до вскрытия или показали вам.




Статья основана на видео уроке "Effective Note Taking" Дайва The Langolier с pokerschoolonline.com Переведено и дополнено Rat525.

Последний раз редактировалось 2lexa1971; 23.01.2015 в 22:10..
 
Старый
По умолчанию
03.04.2012, 20:59
(#2)
Аватар для SvetikZ
Since: 31.05.2011
Posts: 46,502
Спасибо огромное!!! Давно задавалась таким вопросом.
 
Старый
По умолчанию
03.04.2012, 21:09
(#3)
Аватар для sk86
Since: 02.09.2010
Posts: 2,262
очень полезно ,спс
 
Старый
По умолчанию
03.04.2012, 21:46
(#4)
Аватар для yu.brikoff
Since: 18.04.2010
Posts: 2,594
Неплохо, очень легко читается, а в переводе не так просто этого добиться. Слава, ты как всегда проделал отличную работу, спасибо, очень полезная информация!!!

Последний раз редактировалось yu.brikoff; 03.04.2012 в 21:57..
 
Старый
По умолчанию
30.04.2012, 22:06
(#5)
Аватар для rat526
Since: 10.12.2011
Posts: 254
Я рад что статья оказалась полезной.
 
Старый
По умолчанию
18.05.2012, 20:07
(#6)
Аватар для zig zag 968
Since: 12.02.2011
Posts: 1,689
rat526 надеюсь не будешь возражать если я продолжу тему .
Прочитал статью в большинстве своем рекомендации как делать нотсы общего характера. Хотелось бы коснуться непосредственно структуры записи.

На самом деле нельзя сказать , что так записывать нотсы правильно , а так нет Каждый может для себя создать структуру нотсов понятную ему, лишь бы была польза.

Поскольку ветка для новичков поделюсь своим не большим опытом . Хотя данная структура записи в основном для кеш думаю что кому то пригодиться.

Итак нотс должен быть коротким и информативным.
Я использую два вида записи нотсов Короткие и детальные. Первые использую во время игры непосредственно в клиенте , вторые во время анализа в ХМ.

Структура первых найдена в интернет и я её взял на вооружение


ATC (играет с любыми 2мя картами)
FC (Flush Chaser – ловец флеша)
SOOT (любит играть с любыми одномастными картами)
AK (Будет ставить с неулучшившимися АК)
CRW (коллирует рейзы со слабыми рукам)
LAF (Зайдет под префлоп рейз и сбросит на рейз)
Ax (Из любой позиции входит в игру с любым тузом)
NPR (Может рейзить посредственные руки)
LRR (Лимп-ререйз с сильными руками)
LA (коллит практически любую ставку на флопе, но сдается на продолженную агрессию.)


Вторая структура немного сложнее так как несет в себе полную информацию о розыграше руки

Пример: ВВ oop AQss cst(3) AQ9s Ks ch/mr b(3/4)/AI


Что мы отражаем в нотсе:
1. Позиция
2. Позиция оппонента по отношению к нам.
3. Рука
4. Действие на префлопе
5. Доска
6. Действия по улицам.


Структура краткой записи:

Позиции:
UTG - ранняя позиция.
MP - средняя позиция
СО - катофф
BTN - батон
SB - малый блайнд
BB - большой блайнд
ip – в позиции
oop – вне позиции

действия :
l – лимп
b – бет
c – колл
ch – чек
f - фолд
r – рейз
rr – ререйз
AI – aлл-ин
cAI – колл aлл-ин
bbb – ставки на флопе, терне, ривере одного размера.
mr - мини рейз ( 2 больших блайнда )
Db – донкбет
cbet - конбет
chb - чек бихайнд
or - опен рейз
ob -овербет

oc -оверколл
sqz – сквиз
sch – пуш Склански-Чубукова.
st – стил
rest – рестил
cst – колл стила.
3b - 3 бет
4b - 4 бет
bl – блеф.
slpl – слоуплей
(4) - кол – во больших блайндов
ss sss - 2 и 3 карты одной масти
mu - мульти пот

Такие как
ch\f – чек-фолд, ch\c – чек-колл, ch\r – чек-рейз , r/rr рейз –ререйз b /c бет – колл b\f – бет-фолд и так далее. производные от первых 8 основных действий.

.

Последний раз редактировалось zig zag 968; 18.05.2012 в 21:33.. Причина: ошибка
 
Старый
По умолчанию
18.05.2012, 20:19
(#7)
Аватар для Kisbaskervil
Since: 20.06.2011
Posts: 4,371
Ребята, огромное спасибо за эту информацию. Очень очень полезная и нужная.
 
Старый
По умолчанию
05.06.2012, 15:54
(#8)
Аватар для Lekcey05
Since: 18.08.2011
Posts: 6
Спасибо rat526 за статью, и мне как программисту нравится вариант zig zag 968.
 
Старый
По умолчанию
06.06.2012, 09:21
(#9)
Аватар для Aquasonick
Since: 06.03.2011
Posts: 230
ChromeStar
я являюсь ярым противником софта и частично нотсов.
от себя могу сказать что нотсы писать порой бессмысленно, а в некоторых случаях даже вредно.
дело в том что игроков слишком много, и в 1 писать на каждого все заметки это лить время не в то русло. лучше потратить его на другое.
во 2. на разных турнирах и лимитах люди играют по разному и вряд ли ваша заметка сможет сформировать объективное мнение.
ну и в 3-х .... люди имеют свойство совершенствоваться. то что вы написали на оппа месяц-два назад при следующей встречи не будет работать и вообще может сыграть вам в минус.
вместо заметок лучше просто последить за игрой оппов некоторое время чем начинать играть в полную силу.
больше пользы принесёт. имхо.

ну и там где нужны нотсы на мой взгляд.
1. если вы стабильно играете только на каком-то определённом лимите типа nl100 или выше.
2. играете специальные столы (команда, узкая аудитория). тоесть где вам очень часто приходиться сталкиваться с одними и теме же людьми.

собственно вот.
 
Старый
По умолчанию
06.06.2012, 11:09
(#10)
Аватар для fon RAIN
Since: 29.09.2010
Posts: 4,810
(Super Moderator)
BronzeStar
Цитата:
Сообщение от Aquasonick Посмотреть сообщение
...
ну и там где нужны нотсы на мой взгляд.
1. если вы стабильно играете только на каком-то определённом лимите типа nl100 или выше.
2. играете специальные столы (команда, узкая аудитория). тоесть где вам очень часто приходиться сталкиваться с одними и теме же людьми.

собственно вот.
Ну мне, например, нотсы очень помогают и при игре в СнГ одностоловые (даже на низких лимитах) Помечаешь ими регов и при выборе столов сразу видно - кто там сидит