Home / Community / Форум / Сообщество пользователей PokerStarter / Помощь новичкам /

Как правильно вести банкрол?

Старый
По умолчанию
Как правильно вести банкрол? - 18.03.2012, 21:42
(#1)
Аватар для L0v3Fu1
Since: 04.03.2010
Posts: 90
Здравствуйте!
Я заметил что часто расписываются такие вопросы как стадии турниров, СНГ. Игроки учат руки, пробуют различные тактики и приемы.Итак выучат они основы и пойдут в глубь. А что же делать с банкролом? Если его не вести правильно, то очень трудно подниматься постоянно верх и можно падать или стопориться на месте не зная что делать! Я не считаю себя новичком и тем не менее отношусь к тем кто мало знает про ведение банкрола! И из-за этого очень медленно поднимаюсь вверх.
Да знаю какие-то основы типа 1/30 банкрола или 1/50, кому как удобнее говорят. НО у новичков может возникнут вопрос 1/30 это за день, или это бай-ин одного СНГ/МТТ или это бай-ин 1го КЕШ стола, или общий бай-ин, если играешь несколько КЕШ /СНГ / МТТ? Я лично про это не слышал. Заметим это некоторые основы ведения банкрола, мутные основы, а ведь я думаю тут должны быть и продвинутые стратегии?
Буду очень благодарен если каждый желающий поделиться своими доводами по этому поводу. Кто как ведет банкрол? И было бы просто замечательно, почитать сообщения людей которые добились чего то достойного в покере, которые зарабатывают покером или близки к этому. Ответь плиз на вопрос и расскажите про свои способы ведения банкрола.

Последний раз редактировалось L0v3Fu1; 18.03.2012 в 21:44..
 
Старый
По умолчанию
18.03.2012, 22:38
(#2)
Аватар для rat526
Since: 10.12.2011
Posts: 254
Начинал с фриролов. Смог заработать 17$ и сразу начал играть по правилам банк ролл менеджмента, что спасло меня от разорения 8). Я играю только турниры , поэтому за кеш не скажу (обычно считается нормально иметь по 40 стеков на лимит, т.е если играешь нл2 то нужно хотя бы 80$)

Что же касается снг и турниров, то придерживаюсь правила одного процента, для снг можно и поменьше 60-70 бай инов. Для МТТ 100 бай инов.Если играете турбо формат турниров или снг то 150-200 бай инов. При этом не зависит сколько турниров играем одновременно.

Со своих начальных 17 мог играть только 25с 90 человек снг. Где постепенно увеличивал БР.
Поскольку моя стратегия очень медленная, то для ускорения процесса делал "выстрелы" в более дорогие турниры после каждого удачного турнира ( 1-2 места) . Если "выстрел" был холостым, то просто продолжал играть свой лимит. А если попали в значительные призы, то можно продолжать играть на более высоком лимите, при условии что не спустимся вниз.

Играл по 25с пока не набрал 80$ БР, перешёл на 1.5$ СНГ. Когда добрался до 250$ позволил себе 2.5$ снг. Недавно добрался до 700, так что присматриваюсь к СНГ за 7.

Играя таким образом я никогда не рисковал потерять все свои деньги. Да бывало проседал на 10-15 бай инов, но меня это не сильно расстраивало и уж тем более в тильт не вводило.

Итак:

Снг 60-70 БИ
Снг турбо 100-120 БИ
МТТ - 100 БИ
МТТ турбо - 150 - 200 БИ

Последний раз редактировалось rat526; 18.03.2012 в 23:02..
 
Старый
По умолчанию
18.03.2012, 23:39
(#3)
Аватар для L0v3Fu1
Since: 04.03.2010
Posts: 90
Спасибо за ответ rat526
Бесспорно очень интересный и тайтовый способ ведения банкрола. Самый большой плюс - в тильт точно не в гонит. Думаю очень тренирует терпение гонять 25с Есть один вопросик - сколько СНГ90 на 0,25 себе позволял? rat526 сколько раз по 1% позволял ставить в день?

Расскажу немного о своих мыслых. Некогда где то прочитав я изначально играл 1/30 своего стека (3,33%) После ряда эксперементов и накопления определенного опыта сделал некоторые поправки. Если играть 1 СНГ/ МТТ то 1/30 стека. Если играть не на качество, а на количество, к примеру 6-12 игр одновременно (принимая действия с помощью одной математики покера до поздних стадий игры) то требования можно снизить до 1/20 стека (общее количество мини бай-инов). Так же для игры за лимит КЕШ можно снизить требования и ставить те же 1/20 при игре (6-12 столов. лучше брать 2,5 минимальных стека за стол) с учетом одной хитрости если проигрываешь половину лучше остановиться и выйти. Это все таки лимит здесь проще остановиться. И если за одним столом вылетел а за другим удвоился, то можешь открыть еще стол. Вообщем контролировать свои потери и прибыли. Примерно еще один бай-ин или 1,5 бай-ина прибыли для одного дня достаточно)
ЗЫ Если вы не агресс мастер ни когда не играйте много турбо сразу. Про них я не писал. Я редко их играю. И в основном с теми же требованиями 1/30 (и меньше) но не в больших количествах.

Вообщем у меня средне тайтовый (или средне агрессивный способ ведения). Только начинающим игру в покер точно не советую. Щас у меня 120. На нем завис. Подумаю и может тоже перейду к более тайтовому способу. Еще раз спасибо rat526

Итого:
средне-агрессивный банкрол
1/30 = 1 СНГ / МТТ
1/20 (общая) = 6-12 СНГ
1/20 (общая) = 6-12 лимит кеш (игра до 0,5 бай-ина в минус, плюс огранить самим. Например + 1,5 бай-на)

Последний раз редактировалось L0v3Fu1; 18.03.2012 в 23:55..
 
Старый
По умолчанию
18.03.2012, 23:51
(#4)
Аватар для lite weends
Since: 01.03.2011
Posts: 4,633
РАТ отлично всё описал.Хочу только внести некоторую поправку по кешу.Если играть по стратегии коротких стеков, то для нл2 хватит и 35 у.е..А при БР в 90 -100 у.е , можно уже пробовать свои силы в нл5.
 
Старый
По умолчанию
19.03.2012, 00:02
(#5)
Аватар для rat526
Since: 10.12.2011
Posts: 254
В принципе я себя не ограничивал в количестве турниров в день, конечно если чувствовал, что игра не идет (несколько раз переезжали и я немного расстраивался и\или терял концентрацию) - просто заканчивал регистрироваться в новых турнирах. Сейчас мне все равно на переезды и вылеты, я просто загружаю новый турнир. Думаю, что за сессию у меня бай инов было не более 10% от БР. Но тогда я еще совсем не умел играть, и играл сначала только 1 стол.

Обычно ограничение у меня стоит на времени, поскольку турнир на 90 человек идет 3.5 - 4 часа до победы. Приходиться заканчивать регистрироваться в турнирах после 9-10 вечера, иначе надо сидеть допоздна если удастся далеко пройти.

А гонять 25с требует ровно столько же терпения сколько гонять 1.5 и 2.5 и более дорогие турниры. Конечно, выигрыш в таком турнире за 25с небольшой в абсолютном выражении, но он может быть огромен относительно БР. Пять долларов за первое место - это почти треть от банк ролла в 17$. Всегда есть соблазн залезть повыше и сорвать куш, но в таком случае на нас могут давить деньги и не давать делать правильные решения. Если бы я с 17 начал играть по 1.5$ , то всего лишь 5 неудачных турнира и пол БР как небывало. Ясное дело это бы меня растроило сильнее, чем вылет из 5 по 0.25.

Я думаю неразумно снижать требования к БР по мере увеличения количества столов. Я небольшой специалист мультитайблинга, комфортно играю 4 стола. Но обычно чем больше столов, тем меньше рой. При этом увеличивается риск даунсвинга из-за всего лишь одной неудачной сессии. Просто играй столько столов сколько хочешь, но имей запас прочности.

30 бай инов на МТТ слишком мало!!! - советую тебе пересмотреть свою позициию по этому вопросу. Такого количества хватит разве что на 50\50 одностоловые СНГ

Последний раз редактировалось rat526; 19.03.2012 в 00:25..
 
Старый
По умолчанию
19.03.2012, 00:35
(#6)
Аватар для L0v3Fu1
Since: 04.03.2010
Posts: 90
Ну при 17 и я бы по 25с гонял)
А вообще играя по 12 столов я ставил 3$ (1/20 = 60 банкрол) В этом соотношении 3$ не так и много. Хотя я всегда окупал их и получал прибыль. Смысл набрать несколько крупных стеков и дойти до 1го стола, а дальше за финалкой влезть повыше. Один турнир обычно окупал бай-ины, а 1-3 других делали плюс. В этом и смысл некоторой погрешности играя большое количество столов. Правильные решения все равно приведут к победе. Прибыл практически на каждый день. (только если опыт есть какой то) Хотя все это на личный вкус Здесь мы как раз и выискиваем все возможные варианты

Про 1/30 на МТТ. Это моя критическая цифра. Как и все остальные соотношения. Выше не лезть, ниже можно. Чаще для МТТ я использую 1/60 или 1/100 . По большей части гоняю СНГ90, а в МТТ проверяю на сколько скил продвинулся.

Последний раз редактировалось L0v3Fu1; 19.03.2012 в 00:43..
 
Старый
По умолчанию
19.03.2012, 18:14
(#7)
Аватар для fatality98
Since: 27.11.2011
Posts: 1,674
L0v3Fu1 1/30 банкролла - это не средне-агрессивный банкролл-менеджмент, а очень агрессивный, тем более для многостоловых турниров.

Мои взгляды таковы:
1. Одностоловые снг - 50 бай-инов на лимит минимум.
2. мт снг 45 макс - 100 бай-инов на лимит.
3. мт снг 90 макс - 120 бай-инов на лимит.
4. МТТ 200-500 бай-инов на лимит. 200 минимум.\
По поводу МТТ - это так говорят хорошие, плюсовые реги. Дело в том, что МТТ выгодно играть на первое место и соответственно играть надо очень агрессивно, из-за чего часто будем вылетать в ранних стадиях. Например, против одного игрока АК на префлопе не фолдится практически никогда.

Чем выше поднимаешься по лимитам, тем консервативнее должен становиться банкролл-менеджемент. Просто есть такое понятие как психологический банкролл-менеджмент, это когда давят деньги, хотя вкладываешь ты столько же как на лимитах ниже.
 
Старый
По умолчанию
19.03.2012, 22:47
(#8)
Аватар для L0v3Fu1
Since: 04.03.2010
Posts: 90
Цитата:
Сообщение от fatality98 Посмотреть сообщение
L0v3Fu1 1/30 банкролла - это не средне-агрессивный банкролл-менеджмент, а очень агрессивный, тем более для многостоловых турниров.

Мои взгляды таковы:
1. Одностоловые снг - 50 бай-инов на лимит минимум.
2. мт снг 45 макс - 100 бай-инов на лимит.
3. мт снг 90 макс - 120 бай-инов на лимит.
4. МТТ 200-500 бай-инов на лимит. 200 минимум.\
По поводу МТТ - это так говорят хорошие, плюсовые реги. Дело в том, что МТТ выгодно играть на первое место и соответственно играть надо очень агрессивно, из-за чего часто будем вылетать в ранних стадиях. Например, против одного игрока АК на префлопе не фолдится практически никогда.

Чем выше поднимаешься по лимитам, тем консервативнее должен становиться банкролл-менеджемент. Просто есть такое понятие как психологический банкролл-менеджмент, это когда давят деньги, хотя вкладываешь ты столько же как на лимитах ниже.
fatality98 я почему назвал его средне-агрессивным, потому что даже в блогах встречал тех кто вел его сверхагрессивно (там чуть ли не пол банкрола шло) и это были вполне умелые игроки. НО вроде такое менеджмент был применен на мелких ставках, позже был переход на консервативный. Как и должно быть. Поэтому мой средне-агрессивный) Видно скилл игрок играет тоже определенную роль, что позволяет переодически залезать за грани банкрола, если игроки на тех лимитах тебе по зубам?

Вопрос про написанный тобой банкрол-менеджмент: почему так мало нужно чтобы играть за одностоловыми СНГ и эти требования растут с ростом столов? С чем это связано?
И еще 50 , 100, 120 БИ. Это на день ? или определяет лимит турнира за который то можешь зайти, в таком случаи сколько стоит играть за одну сессию?
Ибо я выбираю к примеру 1/30 на сессию. А из каких лимитов будет она состоять будет зависить от настроения. Главное что сумма всех БИ будет равна это 1/30. А то если ты имеешь в виду что можно открыть скажем 4 СНГ90 по 1/120.

То 1/120*4 = 1/30

Тот же мой лимит. Если 6 и выше СНГ то это уже привысит мой обычный лимит Объясни плиз.
По поводу ММТ и стиля игры в нем... мне понравилось. Я в последнее время выбирал другой. Перетекание из очень консервативного в агрессивный и далее по росту стека.

Последний раз редактировалось L0v3Fu1; 19.03.2012 в 22:49..
 
Старый
По умолчанию
20.03.2012, 10:53
(#9)
Аватар для fatality98
Since: 27.11.2011
Posts: 1,674
"fatality98 я почему назвал его средне-агрессивным, потому что даже в блогах встречал тех кто вел его сверхагрессивно".

Знаю одного великолепного игрока со сверхагрессивным банкролл-менеджментом - Фил Гальфонд его зовут. Но то обстоятельство, что это Фил Гальфонд и что он великий игрок, не мешает ему ныть у себя в блоге о своем "даунстрике", а даунстрик у него совсем небольшой и вообще ни о чем для среднестатистического регуляра нл100. Просто даже самые легкие и небольшие даунстрики воспринимаются очень болезненно и вызывают депрессию если твой Банкролл-менеджмент сверх-агрессивный. Фил Гальфонд тому пример.

50 бай-инов на лимит в одностоловых снг - это минимум, так мало потому что дисперсия минимальна, их достаточно легко играть и просадки в минус бывают очень недлительные и незначительные. В турбо турнирах нужно чуть больше, бай-инов 60-70.
С ростом столов - требования не растут, это общее правило для любого банкролл-менеджмента. Связано это по моему с тем, что БРМ - это баланс между стремлением подняться как можно выше за единицу времени и проиграть как можно меньше за единицу времени. Если снижать требования к БРМ с увеличением столов - то бить один лимит ты будешь очень долго))
Ну как уже написал 50, 100, 120 БИ - это не на день, а на лимит. Если у тебя 50 баксов - то можешь играть одностоловые снг не дороже чем за 1 доллар. При чем одновременно можешь загружать сколько тебе удобно. Лично я играю сейчас 12 столов одновременно снг мт 90 макс не турбо за 1.50. Начал их играть когда банкролл был 255 баксов и перейду на 90 макс за 2.50 когда банкролл будет 400. Сейчас 366.
 
Старый
По умолчанию
20.03.2012, 12:05
(#10)
Аватар для EkonoMi$T
Since: 25.10.2009
Posts: 753
BronzeStar
Выскажу и свое, нестандартное, мнение по данному вопросу.
Сам я депозитов не делал, т.е. первые реальные деньги выигрывал во фрироллах. Несколько раз заливал (приз в 5$), то-есть "раскрутился" где-то с 3-го или 4-го раза. Изначально вообще не планировал связывать свою жизнь с регулярной игрой в покер на деньги, так что особо не рылся в сети в поисках инфы о покере, в т.ч. о "правилах ведения банкролла", и т.п. Играл в свое удовольствие, с мыслями типа "авось к чему-нибудь это дело таки приведет". Привело. Сейчас БР пересек отметку в 3400 баксов. В общих чертах придерживался экстра-консервативного стиля ведения БРа.

Собственно нестандартность моего взгляда на БР менеджмент состоит в следующем:
1. В своей игре я ориентируюсь на показатели прироста банкролла, а не на его абсолютное значение (а зависят они напрямую от качества игры). То-есть если на протяжении долгого времени вы играете в ноль на своем лимите (или в слабый плюс), то на лимите выше вам делать пока нечего, и абсолютное значение БРа в расчет брать нельзя (даже если удается на протяжении долгого времени таки набрать нужное кол-во байинов турниров след. лимита). Нужно работать над повышением качества игры. (Я веду речь о регулярной игре, "единичные вылазки" делать всегда можно).
2. Вытекает из (1), собственно я не пользуюсь общепринятыми формулами (описанными выше) в своем БР-менеджменте, а при росте по лимитам отталкиваюсь от показателей прироста БР ($ в неделю, месяц, квартал..) и качественных показателей игры (рои, винрейт, часовой коеф. $/Hr) на протяжении достоверной дистанции (минимум - 100к раздач).
3. Следует всегда различать "капитал" в покере от "прибыли". Для комфортной игры в покер нужно иметь мин. запас капитала, которого должно хватать для того, чтобы не терять уверенность в себе в моменты даунсвинга (страх потерять деньги). Для определения его стартового значения вполне подойдут мнения ребят, написанные выше, но это индивидуально, кого-то устроит "агрессивный" вариант, кого-то "консервативный".
Но для роста по лимитам для меня эти правила не годятся.
Ну а "прибыль" - это ваша покерная "зарплата", деньги, которые вы можете себе позволить вывести без нанесения вреда капиталу (т.е. поддерживая капитал в нужном для регулярной игры значении).
Сейчас я занимаюсь наращиванием своего покерного капитала, который потребуется для игры не более высоком уровне. Да и выводить деньги ежемесячно по 200 или 300 баксов не имеет смысла, у меня есть основная работа.

Последний раз редактировалось EkonoMi$T; 20.03.2012 в 12:25..