Home / Community / Форум / Сообщество пользователей PokerStarter / Общий Форум /

Фолд эквити - что это за зверь?

Старый
По умолчанию
Фолд эквити - что это за зверь? - 01.10.2013, 15:35
(#1)
Аватар для Falmera
Since: 11.03.2013
Posts: 590
Всем привет! Хоть и по математике у меня было в школе хорошо и в покере более менее разбираюсь, но не могу ни как усвоить данный термин и что он означает.

Прочитал кучу статей, примеров - которые только дали общее размышление и запутав меня до предела, я так и не понял с чем его едят....усложнив себе жизнь...

Понятно, эквити - ваша рука к диапазону рук оппонента в %. Этим рулит калькулятор.

Фолд эквити - это шансы выиграть банк, сделав ставку и тем самым заставить оппонента сбросить....типа полублеф (это то что я понял из статей) Если оппонент агрессивный и 100% доходит до шоудауна, еще и нитовый, то фолд эквити может и отсутствовать....или не так?
А если нет информации об оппоненте?

Пример: начало турнира. мы в позиции например с рукой AT. изолируем до нас лимперов. Один сделал колл. на флопе у нас дро до стрита. Опп в позиции делает ставку пол пота. Что мы делаем? у нас 4 аута до стрита....Я так понял, зная оппонента спектр (допустим широкий) у нас есть 3 выбора: фолд, колл, 3бет. Колл - точно нет. так как 4 аута мы редко доберем. Либо фолд, либо 3 бет. Фолд, против слабого оппонента - допустим не вариант. Вариант 3бет. Тут либо мы получим в ответ 4бет пуш, либо фолд. Вот как раз 3бет и есть присутствие фолд эквити?
 
Старый
По умолчанию
01.10.2013, 16:11
(#2)
Аватар для LYSYIII
Since: 08.01.2013
Posts: 3,611
фолд эквити = страх оппонента проиграть тоесть чем больше он бздит, там больше шансы у нас забрать банк до вскрытия
 
Старый
По умолчанию
01.10.2013, 16:21
(#3)
Аватар для Shadoww 87
Since: 27.12.2011
Posts: 4,201
Ушло в цитатник.
 
Старый
По умолчанию
01.10.2013, 16:44
(#4)
Аватар для Ivanko_UA
Since: 16.01.2010
Posts: 1,494
Цитата:
Сообщение от Falmera Посмотреть сообщение
........
Пример: начало турнира. мы в позиции например с рукой AT. изолируем до нас лимперов. Один сделал колл. на флопе у нас дро до стрита. Опп в позиции делает ставку пол пота. Что мы делаем? у нас 4 аута до стрита....Я так понял, зная оппонента спектр (допустим широкий) у нас есть 3 выбора: фолд, колл, 3бет. Колл - точно нет. так как 4 аута мы редко доберем. Либо фолд, либо 3 бет. Фолд, против слабого оппонента - допустим не вариант. Вариант 3бет. Тут либо мы получим в ответ 4бет пуш, либо фолд. Вот как раз 3бет и есть присутствие фолд эквити?
Неудачный у тебя пример (или я что-то не так понял). Если опп в позиции, то первым на флопе ходишь ты, а не он. Первым ходит тот, кто без позиции. Второе, если на флопе кто-то сделал бет, то первое повышение бета это не 3-бет, а рейз (2-бет)...
Ну да ладно.
Если ты на префлопе имел инициативу, то на флопе тебе в любом случае выгодно делать ставку в продолжение(контбет). Соперник сбросит больше, чем в 50% случаев, ведь с вероятностью 66% флоп ему не помог. Если ты имел инициативу, но на флопе твой оппонент, находящтйся в ранней позиции, сделал ставку (донкбет), опередив твой контбет, это говорит, что он скорее всего блефует. Сделай рейз и проверь это. Если он блефует, то почти 100% сбросит руку. Если он не блефует, то повысит тебя еще раз и тогда сбросишься ты.
На фолд-эквити лучше полагаться только в том случае, если ты имеешь инициативу. То есть, если до этого ты ставил, а твой оппонент тебя коллировал, а не наоборот. Точно просчитать фолд-эквити невозможно. В зависимости от ситуации оно может быть от 15% до 75%. Но эти цифры всегда приблизительные и определяются интуитивно.

Последний раз редактировалось Ivanko_UA; 01.10.2013 в 16:47..
 
Старый
По умолчанию
01.10.2013, 17:35
(#5)
Аватар для s286
Since: 07.08.2011
Posts: 573
Цитата:
Сообщение от Falmera Посмотреть сообщение

Пример: начало турнира.
профессионалы рекомендуют новичкам не рассчитывать Фолд Эквити, а оценивать его. Для повышения результативности достаточно двух видов оценки: высокий и низкий.
Для каждого игрока Fold Equity будет различный, так как при его оценке необходимо учитывать следующие особенности игры оппонента:
а) Повышающие Фолд Эквити - Как часто игрок делает чек с мусорной рукой? - Скидывает ли он руки, которые слабее топовых пар?
б) Понижающие Фолд Эквити - Как часто оппонент играет «чек-рейз»? - Применяет ли он в игре продвинутые приемы блефа, чтобы забрать банк со слабой рукой? - Коллирует ли игрок до ривера все улицы, имея на руках флэш или стрит дро? - Коллирует ли до ривера, имея на руках любое совпадение с бордом?
Эти характеристики довольно индивидуальные и у различных игроков отличаются. При первых двух факторах Фолд Эквити увеличивается, так как они дают больше вероятности заставить соперника сделать фолд. Четыре последующих условия, наоборот, снижают Фолд Эквити и повышают риск того, что на Вашу ставку ответят колом или рейзом.
Важным показателем в оценке Фолд Эквити является диапазон рук соперника, с которыми он отвечает коллом или повышением. Например, против оппонента, который входит в торги исключительно со старшими парами и картинками, применять приемы блефа при борде, который может дать ему совпадения, очень рискованно, так как Фолд Эквити в этом случае становится низким. Наоборот, если на борде выпадают мусорные карты, которые не могут усилить руку такого игрока, Фолд Эквити повышается, так как в большей части случаев противник не будет иметь комбинаций (53%) за исключением тех рук, когда у него будут карманные пары (47%).
Фолд Эквити можно не принимать во внимание, если Вы играете с лузовыми игроками и автоответчиками, которые коллируют большинство ставок или входят в игру с очень широким диапазоном рук.


потому в начале турнира ,без соответствующих нотсов и определенного кол-ва увиденных раздач с участием того оппа , обладать достаточной информацией для оценки ФЭ невозможно , в результате можно допустить ошибку.
 
Старый
По умолчанию
01.10.2013, 18:49
(#6)
Аватар для Falmera
Since: 11.03.2013
Posts: 590
Цитата:
Сообщение от Ivanko_UA Посмотреть сообщение
Неудачный у тебя пример (или я что-то не так понял). Сделай рейз и проверь это. Если он блефует, то почти 100% сбросит руку. Если он не блефует, то повысит тебя еще раз и тогда сбросишься ты.
ситуация с донкбетом. Если опп. делает донкбет и если мы имеем возможное дро например, то можем по пробовать сделать 3бет? так как с готовой рукой проще сделать колл, дабы не усугубить ситуацию. Так как, если он сделает 4бет пуш, то мы можем оказаться в более сложной ситуации?
 
Старый
По умолчанию
01.10.2013, 18:57
(#7)
Аватар для Falmera
Since: 11.03.2013
Posts: 590
Цитата:
Сообщение от s286 Посмотреть сообщение

Фолд Эквити можно не принимать во внимание, если Вы играете с лузовыми игроками и автоответчиками, которые коллируют большинство ставок или входят в игру с очень широким диапазоном рук.


потому в начале турнира ,без соответствующих нотсов и определенного кол-ва увиденных раздач с участием того оппа , обладать достаточной информацией для оценки ФЭ невозможно , в результате можно допустить ошибку.
Поэтому тут напрашивается 2 вопроса: (Ситуация когда мы без позиции)


1. Против слабых игроков фолд эквити понижается, так как мало кто из них сделает конбет без руки готовой и на 3бет наврятли сделают фолд.

2. Против нитовых. Если в его спектр входит 5-10% рук (в основном это сильные руки), а на флоп выходят мусорные, фолд эквити повышается, но смысл против него 3бетить его донкбет, он их врятли скинет на флопе.
 
Старый
По умолчанию
01.10.2013, 19:41
(#8)
Аватар для Bkmz88
Since: 20.12.2011
Posts: 804
Цитата:
Сообщение от LYSYIII Посмотреть сообщение
фолд эквити = страх оппонента проиграть
 
Старый
По умолчанию
01.10.2013, 20:02
(#9)
Аватар для Falmera
Since: 11.03.2013
Posts: 590
Цитата:
Сообщение от LYSYIII Посмотреть сообщение
фолд эквити = страх оппонента проиграть тоесть чем больше он бздит, там больше шансы у нас забрать банк до вскрытия
та наверно не только ) также зависит от стека.
 
Старый
По умолчанию
01.10.2013, 20:31
(#10)
Аватар для s286
Since: 07.08.2011
Posts: 573
Цитата:
Сообщение от Falmera Посмотреть сообщение
Поэтому тут напрашивается 2 вопроса: (Ситуация когда мы без позиции)


1. Против слабых игроков фолд эквити понижается, так как мало кто из них сделает конбет без руки готовой и на 3бет наврятли сделают фолд.

2. Против нитовых. Если в его спектр входит 5-10% рук (в основном это сильные руки), а на флоп выходят мусорные, фолд эквити повышается, но смысл против него 3бетить его донкбет, он их врятли скинет на флопе.
Гатшот стрит-дро — это комбинация, при которой до стрита не хватает одной конкретной карты. Ситуация, когда у вас всего 4 аута, выглядит очень не привлекательно с точки зрения математики.
Допустим, вы получили гатшот на флопе. Вероятность прихода любой из карт, оставшихся в колоде, на терне равна 1/47. В колоде 52 карты, две карты у вас, три на флопе, карты оппонентов мы не знаем, поэтому для поверхностного анализа предположим, что все они в колоде. В случае с гатшот стрит-дро нас устраивает любая из 4-х карт, так что наши шансы 4/47 (примерно 8,5%). Если вы не получили свой аут на терне, то шанс получить его на ривере равен 4/46. Таким образом, получив гатшот на флопе, Ваши шансы усилиться до стрита — 16.5%, за исключением ситуаций, когда на терне откроется карта, дающая вам двухстороннее стрит-дро.

Первый вывод можно сформулировать так: для продолжения игры с этой рукой нужны очень хорошие шансы банка – 1/12 и выше. В современном покере редко встречаются ситуации, когда, выражаясь абстрактно, в банк 110 кто-то ставит 10, или в банк 70 ставят 10 и еще трое входят лимпом, таким образом создавая вам необходимые шансы банка. В этом случае, как и всегда, рассчитывая шансы банка, нужно понимать, что если вы не закрываете круг торгов, то за вами может быть рейз, который скорее всего создаст вам отрицательные шансы банка и правильным решением станет выбросить карты.
почему не стоит играть гатшот стрит-дро:
Во-первых, усиливаться до стрита ваша рука будет в среднем 1 раз из 10.
Во-вторых, не всегда, получив стрит, вы будете выигрывать раздачу, а выбросить стрит бывает очень непросто.
В-третьих, если вы усилитесь до стрита и будете иметь самую сильную руку, это не дает гарантии того, что ваш стрит будет хорошо оплачен.

по пункту 1: слабый игрок не всегда обладает информацией по правильному использованию каких либо мувов,в частности Сбета, потому он может лепить его когда угодно и где угодно,не понимая для чего.
по 2: против нита легкие решения.
в начале турнира более правильней подбирать ситуации где решения легкие и прибыльные. а ФЭ в условиях глубоких стэков обычно не увеличивается настолько, насколько теоретически должно.
Таким образом, вы можете увеличить частоту своих блефов, так как теоретически это правильно, но помните, что существует разница между оптимальной теорией игры и оптимальными решениями на практике. Это означает, что вы не должны блефовать, изображая натс при глубоком стеке, потому что люди не сбрасывают так часто, как следовало бы.