Home / Community / Форум / Сообщество пользователей PokerStarter / Общий Форум /

Как выиграть?

Старый
По умолчанию
Как выиграть? - 26.09.2013, 12:47
(#1)
Аватар для zanozaN1
Since: 21.10.2011
Posts: 5,698
Хочу обсудить следующую ситуацию. Возможно, это поможет мне в ней разобраться и понять, что с этим делать))
Играю на старзах около двух лет, дистанция в районе 2К турниров, и все это время сравнения, особенно ключевые, стабильно проигрываю 50/50, 60/40, 70/30, 80/20 и т д. Проигрываю намного чаще, чем это должно быть по теории вероятности))) Подтверждение тому графики, которые я выложила в соседней ветке. Я уже не говорю о переездах мной рук сильнее 20/80, даже не вспомню, когда последний раз такое случалось, ПТ тоже))))
Дистанция увеличивается, но ничего не возвращает, все это время наблюдаю одну и ту же картину - в моем случае математика почему-то не работает)) И возникает вполне логичный вопрос: "Как выиграть, если "коины" (назовем так все эти ситуации) не тащатся?" И возможно ли это вообще?))
Уточню, что играю я на микро, где игра не по карте практически невозможна из-за уровня мышления оппонентов, а в премьер-лиге структура турнира не позволяет проходить глубоко без успешных выставлений.

Надеюсь на конструктивное обсуждение темы, она создавалась не "поныть", как может показаться, а для поиска ответов на назревшие вопросы и света в конце тоннеля
 
Старый
По умолчанию
26.09.2013, 13:00
(#2)
Аватар для Ivanko_UA
Since: 16.01.2010
Posts: 1,494
Цитата:
Сообщение от zanozaN1 Посмотреть сообщение
..... Проигрываю намного чаще, чем это должно быть по теории вероятности))) ................... в моем случае математика почему-то не работает))............
Я не верю, что именно в твоем случае математика не работает. Посуди сам, если к настоящему моменту ты ПРОИГРАЛ больше, чем должно было бы быть по теории вероятности, значит кто-то ВЫИГРАЛ больше, чем ему положено по математике. Значит дистанция еще не так велика, чтобы усреднить дисперсию. Ведь, если сложить ваши результаты, то в среднем все равно получится точно по математике. Или нет? Если нет, то ты скорее всего не правильно подсчитываешь шансы. Например, многие игроки считают, что АА всегда имеют одинаковые шансы на победу против случайной руки соперника. Но это не так. На префлопе шансы АА 85%, но на флопе, терне и ривере они становятся намного меньше.
 
Старый
По умолчанию
26.09.2013, 13:46
(#3)
Аватар для zanozaN1
Since: 21.10.2011
Posts: 5,698
Цитата:
Сообщение от Ivanko_UA Посмотреть сообщение
Я не верю, что именно в твоем случае математика не работает. Посуди сам, если к настоящему моменту ты ПРОИГРАЛ больше, чем должно было бы быть по теории вероятности, значит кто-то ВЫИГРАЛ больше, чем ему положено по математике. Значит дистанция еще не так велика, чтобы усреднить дисперсию. Ведь, если сложить ваши результаты, то в среднем все равно получится точно по математике. Или нет? Если нет, то ты скорее всего не правильно подсчитываешь шансы. Например, многие игроки считают, что АА всегда имеют одинаковые шансы на победу против случайной руки соперника. Но это не так. На префлопе шансы АА 85%, но на флопе, терне и ривере они становятся намного меньше.
привет, всегда с интересом читаю твои посты

вот тут графики: общий и выборка только по выставлением пре плюс общий для АА и на второй странице выборка моих пушей пре с АА с шд))

http://www.pokerstarter.live/forum/s...0%D1%82%D1%8C-))

получается, ответ на вопрос "как выиграть" - играть больше?)))

зы: я ОНА почему-то ни мой ник, ни аватарка не говорят об этом половине собеседников

Последний раз редактировалось zanozaN1; 26.09.2013 в 13:53..
 
Старый
По умолчанию
26.09.2013, 14:15
(#4)
Аватар для JRBLR
Since: 09.02.2011
Posts: 42
Так как покер является игрой с неполной мат информацией, считаю математику и доводы основанные на её основе просто неуместными, да да именно так(не навязываю св мнение) лично для меня куда важнее другие вещи, мой энергетический заряд на данном промежутке времени, психоэмоциональное состояние, умение использовать своё подсознание превратив бездушные цифры на мониторе в нечто живое,отодвинув математику ты получишь в своё распоряжение другие более действенные инструменты для достижения цели, женщине намного проще это освоить и принять положив в основу принятия решения, и поверь твои выигрыши за покерными столами клиента PokerStars принесут тебе не только финансовое удовлетворение , твоё состояние и настроение будет подпитывать тебя изнутри , люди окружающие тебя заметив это недоуменно притупив взор задаваясь вопросом о происхождении света и тепла окружающего тебя даже не смогут догадаться что всему виной 1 место в снг за 2,50$ на 180 тел .Играйте и выигрывайте на PokerStars ! Удачи)
 
Старый
По умолчанию
26.09.2013, 14:57
(#5)
Аватар для Ivanko_UA
Since: 16.01.2010
Posts: 1,494
Цитата:
Сообщение от zanozaN1 Посмотреть сообщение
.....

вот тут графики: общий и выборка только по выставлением пре плюс общий для АА и на второй странице выборка моих пушей пре с АА с шд))....)
Да, небольшой перекос есть, но он вполне укладывается в дисперсию. Я уверен, на дистанции все поправится. и даже может уйти в сторону "везухи".
 
Старый
По умолчанию
26.09.2013, 15:03
(#6)
Аватар для Ivanko_UA
Since: 16.01.2010
Posts: 1,494
Цитата:
Сообщение от zanozaN1 Посмотреть сообщение
....

зы: я ОНА почему-то ни мой ник, ни аватарка не говорят об этом половине собеседников
Пардон, теперь буду знать.
 
Старый
По умолчанию
26.09.2013, 15:07
(#7)
Аватар для Ivanko_UA
Since: 16.01.2010
Posts: 1,494
Цитата:
Сообщение от JRBLR Посмотреть сообщение
Так как покер является игрой с неполной мат информацией, считаю математику и доводы основанные на её основе просто неуместными, ............
для меня куда важнее другие вещи, мой энергетический заряд на данном промежутке времени, психоэмоциональное состояние, умение использовать своё подсознание превратив бездушные цифры на мониторе в нечто живое,...........
Психология в покере имеет огромное значение, но без математики никуда. Например, если ты будешь не по шансам дотягивать свое флэш дро, то никакая психология не поможет тебе играть на дистанции в плюс.
 
Старый
По умолчанию
26.09.2013, 17:12
(#8)
Аватар для zanozaN1
Since: 21.10.2011
Posts: 5,698
Как продать 20 баксов за 200?

Каждый год профессор Макс Базерман продает студентам MBA из Harvard Business School двадцатидолларовую купюру намного выше номинала. Его рекорд – продажа $20 за $204. А делает он это следующим образом.
Он показывает купюру всему классу и сообщает, что отдаст $20 человеку, который даст за нее больше всего денег. Правда, есть небольшое условие. Человек, который был сразу за победителем, должен будет отдать профессору ту сумму, которую он был готов отдать за $20.
Чтобы было понятно – допустим два самых высоких бида были $15 и $16. Победитель получает $20 в обмен на $16, а второй человек должен будет отдать профессору $15. Таковы условия.
Торги начинаются с одного доллара и быстро достигают $12-$16. В этот момент большинство студентов выпадают из аукциона, и остаются только два человека с самыми высокими предложениями. Медленно, но уверенно аукцион подходит к цифре $20.

Понятно, что выиграть уже невозможно, однако проиграть тоже не хочется, ибо проигравший не только ничего не получит – он еще вынужден будет заплатить профессору номинал своего последнего бида.
Как только аукцион переходит рубеж в $21, класс взрывается смехом. Студенты MBA, якобы такие умные, готовы выплатить за двадцатидолларовую купюру выше номинала. Действительно -комично и очень точно описывает поведение держателей степени MBA.
Однако аукцион продолжается и быстро доходит до 50 долларов, затем до ста, вплоть до $204 – рекорд Базермана за свою преподавательскую карьеру. Кстати, во время тренингов профессор проделывает тот же трюк с топ-менеджерами и CEO крупных компаний – и всегда продает $20 выше номинала (полученные деньги тратятся на благотворительность).
Почему люди неизменно платят за двадцать долларов больше денег, и что пытается показать профессор? У человека, особенно в бизнесе, есть слабое место – loss aversion или боязнь потери. Многочисленные эксперименты показывают, что человек себя ведет крайне нерационально и даже неадекватно, когда начинает терять деньги.
Поначалу все студенты считают, что у них есть возможность получить халявные деньги. Ведь они не дураки и не станут платить больше двадцати баксов за двадцатидолларовую купюру. Однако как только торги доходят до $12-$16, второй человек понимает, что ему грозит серьезная потеря, поэтому он начинает бидить больше, чем собирался, пока аукцион не доходит до $21. На этом этапе оба участники потеряют деньги. Но кто-то потеряет всего доллар, а кто-то двадцать. Чтобы минимизировать потери, каждый человек старается стать победителем. Однако эта гонка приводит только к тому, что оба участника аукциона теряют все больше и больше денег, пока размер потерь не достигает такой суммы, что глубже копать яму просто не имеет смысла.

Таким образом, желание получить халявную двадцатку оборачивается потерями. Самое интересное, что есть масса данных – особенно на фондовом рынке и в казино – которые показывают феномен Базермана в действии. Человек начинает терять деньги. Вместо того, чтобы зафиксировать убыток, он надеется, что сможет отыграть проигрыш – и практически всегда теряет все больше и больше денег.
Так что помните урок хитрого профессора – боязнь потерь ведет к большим потерям. Фиксируейте убытки, пока они минимальны.