Home / Community / Форум / Сообщество пользователей PokerStarter / Общий Форум /

"Рэтхоллинг, тейблселектинг и другое!"

Старый
По умолчанию
"Рэтхоллинг, тейблселектинг и другое!" - 23.05.2013, 17:08
(#1)
Аватар для Adidas 50/50
Since: 27.04.2012
Posts: 9,000
Перепост

PokerStars Steve

PokerStars вновь отметились прямой речью. На этот раз разговор шел о методах, которые крупнейший рум планирует применить в отношении своих трех главных проблем – бамхантинге, рэтхоллинге и HU играх…


«В последнее время члены интернет сообщества проявляли большой интерес к вопросам о рэтхоллинге, а также различных формах выбора столов и мест за этими столами. Указанные вопросы – две из трех крупнейших проблем, с которыми команда PokerStars столкнулась в области организовываемых ею кеш игр. Третьей проблемой является форма подачи HU в главном лобби рума. В данном посте я расскажу о том, на какой стадии развития наша команда находится в данный момент, относительно озвученных проблем.

Ремарка: для внесения ясности – поскольку правильным определением для выражения «рэтхоллинг» является возвращение с минимальным стеком за стол, где только что был получен какой-то выигрыш, то технически эта проблема уже была решена, путем введения минимальной паузы между обновлением статуса игрока за отдельно взятым столом, равной 2 часам. В данном топике под «рэтхоллингом» я буду подразумевать возвращение с минимальным бай-ином не за тот же, а за похожий стол, после получения какого-то выигрыша.

Рэтхоллтинг, наряду с дебатами о минимальных бай-инах – вечные проблемы. Решить их навсегда не помогли даже многократные переключения между величиной взносов за столами, поэтому мне хотелось бы избежать повторения дискуссий минувших дней, касательно того – правильными ли вопросами мы задаемся, пытаясь решить указанные проблемы.

Гримминг, бамхантинг, скрипты посадки за столы и селективный выход из игр – все это генерирует значительное недовольство в среде интернет покеристов. Несколько идей, как разобраться с этими проблемами в краткосрочной перспективе, у нас уже есть, поэтому сейчас необходимо улучшить их таким образом, чтобы они были полезными и на дистанции.

Позднее, в этом месяце, мы планируем расширить использование функции Table Starter, как только будет исправлен небольшой, связанны с ней баг. Мы считаем, что внедрение этой функции поможет минимизировать случаи преднамеренной смены мест за столами средних и высоких лимитов в краткосрочной перспективе, плюс - обеспечит в целом лучшую рассадку пользователей в долгосрочной перспективе, как только кнопка соответствующая запуску Table Starter, «Начать игру», будет добавлена в вид клиентской программы PokerStars по умолчанию.

Уточним, что кнопка «Начать игру» будет расположена в каждой из строк сгруппированных игр, при включенном виде лобби «Group View» [пункт «Улучшение функции группирования кеш игр в лобби»]. В тот момент, когда пользователь кликнет по этой кнопке, система усадит его, по возможности, за максимально заполненный стол. Если такового обнаружено не будет, то пользователю предложат выбор – или садиться за стол с двумя-тремя оппонентами, или добавиться в список ожидания более наполненной игры [именно так действует функция ‘Table Starter’]. То есть, в данном случае, выбор отдельно взятых столов не предусматривается в принципе – опциональным остается только выбор типа игры. И поскольку рассаживать этих игроков за столы будет наше программное обеспечение, возможность бамхантинга будет сведена к минимуму.

Поэтому на самых высоких лимитах, где бамхантинг получил свое наибольшее распространение, использование Table Starter’а станет единственной возможностью получить место за столом. Мы, возможно, даже лишим игроков права уходить в сит-аут за столами [речь, похоже, идет о HU], где не идут раздачи, а также наложим ограничение на количество таких столов вообще. Это необходимо, чтобы положить конец случаям заполнения лобби бездействующими столами, за каждым из которых сидит по одному человеку.

Высоколимитный Zoom, вероятно, также сможет способствовать решению рассматриваемых проблем. В скором времени в разделе кеш игр лобби рума появятся пулы Zoom игр, за действиями в которых можно будет последить без непосредственного участия. В долгосрочной перспективе режим ‘только Zoom’ может стать будущим самых дорогостоящих игр, ведь Zoom не позволяет злоупотреблять бамхантингом и умышленной сменой мест в принципе.

На последней встрече игроков я подкинул одну идею: «Что, если мы вообще удалим возможность выбирать место и стол? Другими словами – что, если вашим единственным вариантом присоединиться к игре будет нажатие кнопки «Начать игру» через групповой режим?». Эта идея принадлежит двум постерам, которые делились своим мнением в одной из тем для регуляров на 2+2.

Сначала я подумал, что мое предложение вызовет негативную реакцию, но получилось в точности наоборот.

Без сомнений, окончательно прийти к подобному решению нам мешает целый ряд трудностей. Под большим вопросом, например, результат воздействия рассматриваемого решения на рекреационных игроков. Если в борьбе за сбалансированную игру мы спугнем новичков и любителей, то в руме может просто не остаться хорошей игры. Такой исход будет худшим для всех. Мы все ещё не до конца уверены в положительной реакции рекреационных игроков на применение вышеизложенного решения, ведь не исключено, что многие из любителей не одобрят отсутствие выбора столов.

Впрочем, весьма маловероятно, что PokerStars двинется в таком направлении в обозримом будущем. По меньшей мере, потому, что внезапные изменения очень редко воспринимаются игроками позитивно, если, конечно, эти изменения не касаются давно обсуждаемой и очевидной проблемы. Но выбросить идею о таких изменениях на публичное обсуждение, напротив – полезно. В случае, если комментарии окажутся положительными, то мы обязательно возьмемся за рассмотрение изложенного метода.

Но давайте обратимся к более приземленным опциям, применить которые мы собираемся в обозримом будущем. Одним из самых часто предлагаемых решений является блокировка в руме за использование скриптов для автоматической рассадки. Если нами не будут разработаны какие-то иные меры воздействия на нарушителей, то нам придется рассмотреть возможности блокировок. Хотя мы уверены, что такие жесткие меры могут вызвать нежелательные побочные эффекты, если мы позаботимся о «настоящей» блокировке.

Что же касается рэтхоллинга, то здесь существует два широко поддерживаемых решения. Первое – ограничить максимум столов, за которыми игрок может закупаться на минимум, или около минимум. К сожалению, проанализировав обстановку за столами, мы пришли к выводу, что существует определенная группа игроков, участники которой осмысленно закупаются на 40bb за NLH столами 40-100bb и при этом *не* промышляют рэтхоллингом. Мы же охотимся не на шортстеков, а конкретно на рэтхоллеров. Таким образом, ущерб, который мы можем нанести данной группе игроков, удерживает нас от принятия выше обозначенного решения.

Второй способ борьбы – определить причины рэтхоллинга и предотвратить их возникновение каким-то образом. Лично я не думаю, что такое решение будет достаточно эффективным и поможет устранить рэтхоллинг в целом. Не редки случаи, когда какой-то игрок садится за стол со всеми деньгами, что остались на его счету в руме – удваивает их, покидает стол, разделяет на две части и теперь уже садится за два стола. Увидев такую ситуацию никто не станет говорить о вопиющих нарушениях, и никто не станет пытаться запретить малоимущим игрокам сыграть ва-банк. Но по сути это и есть рэтхоллинг, только в менее значительном масштабе от того, который действительно вреден для покера. Но как отделить мелкомасштабный рэтхоллинг от крупномасштабного?

Очевидным шагом является ограничение количества попыток рэтхоллинга на одного пользователя в период времени. Например – четыре вылазки в час. Такое число попыток предоставит определенную степень свободы для игроков, которые пытаются удвоить свой банкролл за одним или двумя столами, но свяжет руки нарушителям масс-мультитейблерам, процветающим за NLH и PLO столами сегодня. Хоть идея и далека от совершенства, она занимает лидирующую позицию в сравнении с другими предложениями своего класса.

Недостатков у данного решения очень много. Точно определить ’рэтхоллера’ сложнее, чем может показаться. Например, если подозреваемый сменит тип игры, скажем, с 6-max на 9-max, будет ли он по-прежнему считаться рэтхоллером? А что, если он возьмет $100, часть из которых только что заработал за столом NL100, и сядет с ними за стол NL200? Деньги те же, но bb только половина – рэтхоллинг? Если нет, то лазейка для игроков, начинающих с низших ставок и быстро пересаживающихся на лимиты повыше – открыта.

Существуют также и другие потенциальные лазейки для рэтхоллеров, играющих меньше, чем за 24 столами одновременно. Это особенно часто происходит в PLO играх. В качестве примера, предположим, что я сижу за 12 столами $1/$2 PLO с $80 на каждом. Удваиваюсь за одним из столов, забираю все $160 и пересаживаюсь с ними за пустой $1/$2 PLO стол. Я пересел со всеми выигранными деньгами – для системы это не рэтхоллинг! Теперь я сажусь за ещё один пустой стол с «новыми» $80, а после – спокойной встаю из-за того стола, куда ранее садился со $160, не сыграв ни единой руки.

Такие вот маленькие хитрости это сущий кошмар при создании программного механизма, призванного обнаружить рэтхоллера.

Мы хотим принять меры против рэтхоллеров, и хотим принять их в самое ближайшее время. Ведь когда тот или иной метод будет установлен и утвержден, то от завершения формальной стороны вопроса до внедрения новой функции в клиентскую программу PokerStars нам понадобится совсем немного времени».
 
Старый
По умолчанию
23.05.2013, 17:21
(#2)
Аватар для Adidas 50/50
Since: 27.04.2012
Posts: 9,000
Продолжение речи об изменениях в механике игры крупнейшего рума, преследующих цель снизить «пагубное влияние бамхантинга и рэтхоллинга»…

В первой части топика «Рэтхоллинг, тейблселектинг и другое!» мы ознакомились с вводным постом менеджера PokerStars. В нем говорилось о планируемых в будущем, мерах воздействия на игры крупнейшего рума: удалении HU столов и изменении порядка посадки за столы, а также борьбе с хит’н’ранящими шортстеками. Сегодня, спустя более двух недель и 40 форумных страниц, «PokerStars Steve» возвращается в созданный им тред, чтобы ответить на некоторые вопросы по теме.


Table Starters и удаление возможности выбора стола – не одно и то же

«После прочтения топика, я понял – внесение конкретики о том, что же такое «Table Starter», не будет лишним. Как вы знаете, Table Starter это опциональный механизм для присоединения к новому столу, за которым уже сидят какие-то игроки. Этот механизм работает в точности, как листы ожидания в живых покерных клубах [игроки записываются в список интересующей их игры, и как только в этом списке собирается нужное количество желающих – для них создается свой стол].

Даже после введения функции Table Starter, на большинстве лимитов способы выбора столов останутся такими же свободными, как есть сейчас. Мы ограничим возможности создания новых столов кнопкой Table Starter только на некоторых, самых высоких лимитах, но даже там опция присоединения к уже действующему столу из лобби – упразднена не будет.

Кроме этого, я скопирую один из абзацев своего прошлого поста. Вот он: «Весьма маловероятно, что PokerStars двинется в таком направлении в обозримом будущем. По меньшей мере, потому, что внезапные изменения очень редко воспринимаются игроками позитивно, если, конечно, эти изменения не касаются давно обсуждаемой и очевидной проблемы. Но выбросить идею о таких изменениях на публичное обсуждение, напротив – полезно. В случае, если комментарии окажутся положительными, то мы обязательно возьмемся за рассмотрение изложенного метода».


Рейк, если возможность выбора столов все-таки будет удалена

«Некоторые из участников данного обсуждения были обеспокоены тем, что удаление возможности свободного выбора стола может привести к уплате игроками больших сумм рейка. В определенном смысле так и есть, однако мы не имеем намерений нарочно применять нововведения, с помощью которых с сегодняшних игр можно было бы снимать больше рейка. И в то же время, в результате рассмотренных нами, возможных сценариев развития событий – ведь в настоящий момент трудно предугадать, каким именно образом удаление возможности свободного выбора стола повлияют на игроков – мы не обнаружили каких-то явных путей роста рейка».

[Далее PokerStars Steve приводит вымышленный пример, где за каждым из 100 6-max столов сидит по пять регов и одному фишу. По его мнению, именно такая расстановка сил характерна для сегодняшнего лобби, то есть где регуляры могут выбирать столы свободно. А затем, когда благодаря замене свободы выбора кнопкой «Table Starter» в рассадку будет привнесен элемент случайности, из первоначальной сотни появятся 20 столов, где все шесть мест будут заняты регулярами. Таким образом, средний показатель фишей увеличится на оставшихся 80 столах – там будет больше экшна и разыгрываемые банки будут крупнее, а значит и рейка там будет генерироваться больше. И в том случае, если 20 столов с регулярами не развалятся, то рум будет получать чуть больше рейка в среднем от этих 100 столов. Иначе, средний показатель рейка с этой сотни столов будет чуть ниже.]


Если дело не в рейке, то зачем удалять возможность выбора стола?

«Каждый пользователь, получающий от игры в PokerStars основную часть, или даже весь свой доход – регулярно работают над своей стратегией, которая бы приносила не только EV, но по возможности и $$. Поэтому очевидно, что изменение правил игры вынудит пользователя пересматривать свою стратегию, а это напрямую или косвенно скажется на его прибыли. И практически любой человек в мире, будь он игрок в покер или нет – на потенциальную возможность снижения собственных доходов отреагирует негативно.

Мы стремимся учитывать влияние применяемых нами изменений на всех профессиональных игроков, которые зарабатывают на жизнь с помощью нашего рума. Это не означает, что мы никогда не примем (или уже не приняли) какие-то правила, которые негативно сказались бы на верхушке, или даже на всем представительстве регуляров. Это означает, что мы стараемся обсуждать свои решения с регулярами, чтобы вместе прийти к обоюдовыгодному решению. Иногда принимаемые нами решения несовершенны, ведь мы обычные люди. К примеру – мы четко осознали свой проступок, когда без предупреждений изменили систему рейкообложения. Но мы учимся на своих ошибках и хотим стать лучше.

Весь менеджмент PokerStars целиком состоит из игроков в покер. Большинство из нас зарабатывало покером на жизнь до того, как присоединиться к команде рума. Многие члены команды раньше постили на 2+2 – я сам оставил 200 постов. Я жил за счет игры в покер 6 лет, играя все от NL200 до NL1k преимущественно в PokerStars. В 2008-ом я впервые достиг статуса SNE, хотя главным результатом того достижения стало осознание факта, что я не очень хорош в игре более чем за 8 столами. Как и некоторые представители менеджмента, я продолжаю играть в покер в свободное от работы время (в основном PLO), но теперь уже сугубо ради удовольствия.

Я хочу сказать – мы с пониманием относимся к отзывам и претензиям игроков, потому что сами знакомы с этой средой. Но как сотрудники PokerStars, при принятии ответственных решений мы обязаны учитывать не только мнения регуляров, но и множество сторонних факторов. В одних случаях это означает непосредственное влияние на прибыльность от игр, в других – полное удовлетворение интересов рекреационных игроков, благодаря депозитам которых свою прибыль получают и регуляры, и PokerStars.

Как все это относится к удалению возможности выбора стола? Представители кеш игр на наших встречах утверждали, что бамхантинг и скрипты авто-посадки превращаются во все большую проблему. Об этом же нам говорят в редких электронных письмах, и это же обсуждается в нескольких популярных форумных топиках на Twoplustwo. Посты о необходимости выдачи банов за использование скриптов авто-посадки можно найти даже в этом треде. Все это говорит о том, что существуют явные проблемы, причем к ним мы пришли не сами – нам о них сообщили игроки.

Команда PokerStars по-прежнему сосредоточена на долгосрочном развитии интернет покера. Я не сомневаюсь, что многие регуляры будут приятно удивлены положительными изменениями в игре, когда свой повторный депозит в рум захочет сделать на 10-20% больше пользователей. Чтобы достичь такого результата нам придется внести определенные изменения, на что мы очень мотивированы в данный момент. Мгновенный эффект от этих изменений может показаться удручающим для регуляров, но в долгосрочной перспективе, если рум вырастет и привлечет ещё больше любителей, то в выигрыше останутся все – и регуляры, и PokerStars».


О чём ещё рассказал Steve

В последней части своего объёмного поста Steve ответил на несколько вопросов от участников дискуссии. В целом, скорее, это был обзор предложений от игроков, чем классический Вопрос/Ответ; варианты предотвращения рэтхоллинга, просьбы вернуть 40bb столы, а также опции по улучшению листов ожидания, в соответствии с которыми очередь за один стол не должна превышать, например, 5 человек.

Был, впрочем, и один хороший вопрос, в ответе на который взгляд менеджмента PS, касательно удаления классической возможности выбора столов, просматривался более детально. Вопрос был следующий: «Каким образом удаление возможности выбирать стол, если это и есть его главная цель, поможет скрасить игру рекреационным игрокам?».

• Удаление возможности свободно выбирать стол решает две проблемы. Первая это негатив, испытываемый рекреационными игроками, когда их «бамхантят». Вторая это изменившееся общественное сознание на предмет того – что значит быть успешным игроком в интернет покер. Мы обеспокоены тем значительным смещением приоритетов в мастерстве, от игры за столом в работу над выбором столов. Данные изменения противоречат интересам как игроков, так и PokerStars;

• Я думаю, что многие регуляры чувствовали бы себя счастливее, если бы они могли проводить больше времени за игрой в покер, и меньше времени беспокоясь о сопутствующих вещах, вроде тэйбл селектинга;

• Рекреационные игроки интересуются данной темой больше, чем себе представляют регуляры. Взгляните на количество просмотров этой темы – их накрутили далеко не одни только профессионалы. Мы должны иметь это в виду, когда будем принимать конкретные решения;

• Рекреационные игроки будут питать гораздо более крепкие мечты о достижении успеха за виртуальными столами, если увидят, что само умение играть в покер важнее выбора столов. И демонстрировать плюсовую игру на дистанции – быть живыми примерами – важная функция регуляров, как «партнеров» PokerStars;

• Умение выбирать стол уже давно считается важным покерным навыком. Он и будет оставаться таковым, по меньшей мере, в среднесрочной перспективе. И, тем не менее, в гейм селектинге, как в перманентно приносящем прибыль навыке – нет ничего святого. Как известно, успешный игрок в покер от прочих отличается своей способностью адаптироваться. Так было, и так будет всегда.
 
Старый
По умолчанию
26.05.2013, 13:24
(#3)
Аватар для Bkmz88
Since: 20.12.2011
Posts: 804
Цитата:
не мешай машине работать
что такое бамхантинг и другие непонятные слова?
 
Старый
По умолчанию
26.05.2013, 13:27
(#4)
Аватар для 2lexa1971
Since: 30.11.2009
Posts: 90,658
(Moderator)
Цитата:
Сообщение от Bkmz88 Посмотреть сообщение
что такое бамхантинг и другие непонятные слова?
Бамхантинг (от английского слова bamhunting) - это выборочная игра в покер только со слабыми оппонентами.
http://www.pokerstarter.live/forum/s...313#post314313
 
Старый
По умолчанию
26.05.2013, 14:30
(#5)
Аватар для Bkmz88
Since: 20.12.2011
Posts: 804
а нафига мне играть с игроками сильней меня? общество экстремального мазохизма
 
Старый
По умолчанию
26.05.2013, 14:38
(#6)
Аватар для 2lexa1971
Since: 30.11.2009
Posts: 90,658
(Moderator)
Цитата:
Сообщение от Bkmz88 Посмотреть сообщение
а нафига мне играть с игроками сильней меня? общество экстремального мазохизма
А охотники не предоставят тебе игру со слабыми. Бамхантинг подразумевает игру только с сильными))).Или вообще не играть лучше. Так они и делают.Или играют со мной с фишом, ловко манипулируя возможностями всяческими или не лезут в игру. Тобишь против меня неуча всегда игроки сильнее.Посему и идёт борьба против этого и всяких разных хитрых штучек.
 
Старый
По умолчанию
26.05.2013, 14:49
(#7)
Аватар для Adidas 50/50
Since: 27.04.2012
Posts: 9,000
Типичный пример столы ХА выше 7$
На ПС столов много и это еще не так заметно,а вот на Пати почти все рыбаками заняты
 
Старый
По умолчанию
26.05.2013, 17:27
(#8)
Аватар для Bkmz88
Since: 20.12.2011
Posts: 804
с шортстеками опять возня. не, с ними надо бороться, только непонятно почему. не, и тут все понятно - от них рейка меньше. ДОЛОЙ!