Home / Community / Форум / Сообщество пользователей PokerStarter / Общий Форум /

интересные статьи о покере

Старый
По умолчанию
интересные статьи о покере - 21.09.2011, 13:12
(#1)
Аватар для 2lexa1971
Since: 30.11.2009
Posts: 90,675
(Moderator)
Как-то Сергей (Gipsy74) Рыбаченко посетовал на невезение.
И получил комментарий от ферруэла (feruell ) ,...

Цитата (feruell @ 18.9.2011)
Сергей, тебе сдают карты так же, как и всем.

Это же очевидно. Но ты все время ищешь знамения неудачи.

И естественно находишь, так как в турнирном покере приходится вылетать практически из каждого турнира. В начале, когда совсем ничего не складывается, в середине, когда набил большой стек, а потом растерял, перед деньгами когда проиграл важный коин, в маленьких деньгах, на предфиналке, в мелких деньгах на финалке, наконец на обидном втором месте.

Это нормально.


ответ Рыбаченко....

Так как это написал не простой смертный, то отвечу подробно...

Турнирный покер можно было бы сравнить с кеш игрой, если бы ты к примеру играл за год 200 тысяч раздач на лимите 200-400 и ещё 200-300 раздач на лимите 10к-20к с теми же оппами. И так каждый год. Ты можешь иметь 3 птбб на 200к раздач, но именно эти 200-300 раздач по 10-20к проигрывать. На эти 200-300 раздач дистанцию никогда не набрать. Но у кеш игрока есть выбор, просто не идти на 10-20к. У турнирного игрока такого выбора нет. Зарегистрировавшись в шутатут по 530 и пройдя 2 стола, я уже вынужден играть обычный СнГ по 21к. Это ещё небольшой турнир. В килополях все намного жестче. Сев играть по 10к долларов мейн ивент ВСОПа ты как будто сел в кеш игру и поставил на стол 10к. Ты играешь хорошо, тебе везёт и вот у тебя уже не 10к, а 500к. Но ты не можешь встать и уйти. Ты обязан доиграть до конца-хотя тебе это совсем не по БР уже. Вот это турнирный покер.

В итоге даже играя много турниров, за год ты сыграешь на самом деле не так много важных раздач. Все те десятки и сотни тысяч сыгранных тобою раздач, не будут стоить и одной, когда за 2 места до финального стола ВСОП ты поставишь 99 против 10 10. Ты можешь быть гениальным игроком, практически не допускать ошибок, но эту раздачу проиграть. Другой же полный раздолбай, играющий слабо её может выиграть. И всё. Дальше всей жизни уже не хватит чтобы отыграть на дистанции эту одну раздачу. Раздолбай будет сильно плюсовым на дистанции, а гениальный останется околонулевым. Конечно им "сдают карты так же как и всем", с этим не поспоришь. Но в турнирном покере всё решает настолько малое кол-во раздач, что в принципе не важно, что мне сдают как и всем на протяжении миллиона раздач. Важно чтобы тебе раздали "как и всем" те 200-300 раздач, которые и решат, будешь ты наверху либо обычным гриндером.

Я сыграл не так много турниров в своей жизни, как может показаться. Но среди них были очень важные. 2 раза я играл по 100к долларов в Австралли и ещё 2 раза турниры с байином 40к ( Лондон и ВСОП). Во всех 4х турнирах вылетел против 2х аутов. Притом первый турнир в Австралии пот был просто огромный, т.к. Дуррр вложил треть стека префлоп и выкинул на экшн, а ActionJeff свои 10 10 не выкинул и купил 10ку на флопе, против моих АА.

Возьму только последний год для наглядности. ВСОП 2010 - в последние 2 дня игры проигрываю 7 оллинов подряд ни в одном из них не поставив хуже. 4 боевые и 3 доминации. Проиграны все. Даже если просто взять последний оллин, где я поставил в боевую, его стоимость выше всех моих байинов в инете за год. То есть сотни тысяч раздач играемых онлайн стоят столько же, как один этот коин.

2 последние поездки на Кипр. Финальный стол мейн ивента, призы хорошие, первое вроде 150к или что-то подобное. Имея второй стек на финалке получаю КК в АА чиплидера, очень агрессивного немца, 9е место. Хайроллер турнир по 10600, обратная ситуация, получаю АА в КК, префлоп оллин, флоп с королем и аут.

Я 2 раза в жизни выходил на финальный стол ВСОПа. Один раз как бы неофициально, т.к. нас посадили 10ром за один стол, а официальный финальный стол 9 человек. Там я вылетел очень обидно, проиграв раннер раннеру, но оллин был префлоп, так что норм. На официальном финальном столе, в турнире по шутауту, поставил в тройной оллин префлоп КК против AQ и Q9, на ривере пришёл туз.

Я всего могу вспомнить штук 20-30 реально важных турнирных раздач, стоимость которых велика. В них мне очень не везёт. Да, чтобы пройти так далеко в турнире, естественно должно везти до этого. Но все эти везения во всех турнирах вместе взятых убиваются одной раздачей где-нибудь в топ 45 ВСОПа, когда стоимость одного банка равна твоему годовому БР на все турниры. Я не могу вспомнить ни одной раздачи, стоимость которой была велика, где я выиграл имея 30 на 70 или 18 на 72. Проиграл таких много.

Всё это легко можно сгладить, не играя дорогие турниры, и не играя килополя. Тогда действительно, дистанция более или менее подравнивает всё. То есть тупо сидеть и гриндить 55-109 со средним полем 150-400 человек. Это будет недалеко от кеш игры.

Это не очередное нытье, а констатация факта. За 6 с половиной лет игры я научился объективно смотреть на многие вещи в покере. И для меня очевидно, что на данный момент мне реально очень не складываются именно важные банки на финальных столах или на подходах к ним в дорогих турнирах. То есть именно те раздачи, от которых и зависит весь профит. ...кон.цитаты.
 
Старый
По умолчанию
21.09.2011, 13:16
(#2)
Аватар для 2lexa1971
Since: 30.11.2009
Posts: 90,675
(Moderator)
это мне бальзам на душу.мне фатально не везёт уже долгое время.думал ,может я отупел за последние полгода.не везёт именно в важных раздачах.меня в мтт в олп- инах обыгрывают в 90% раздач с низу. типа ак<aj.
 
Старый
По умолчанию
21.09.2011, 14:04
(#3)
Аватар для petyakamuski
Since: 09.05.2011
Posts: 2,233
Последнее сообщение от тебя или продолжение??
Я предполагаю что в покере ты не только игрок но и болельщик
Да дистанция для мтт очень неопределенное понятие
 
Старый
По умолчанию
21.09.2011, 14:59
(#4)
Аватар для OldLuber
Since: 22.02.2011
Posts: 996
Дистанция - имхо, вообще, очень спорное понятие. И каждый под этим понимает своё или не воспринимает совсем. Рыбаченко оценивает свою дистанцию на своих лимитах. Для нас на наших лимитах всё точно так же трагично, когда не прёт, и радостно, когда приезжает. Он пишет, находясь под грузом проигранных раздач. И пишет только о том , как фигово всё время проигрывать там , где решаются серьёзные деньги. Но стоит ему "схавать" один такой тур, о которых он пишет и всё!!!! И мир расцветет всеми красками, и птицы запоют в его голове, и всё уже будет по БР!!! Всё относительно говорил один гений, развивший эту идею до великолепной теории задолго до нас. И покер с любыми БР, БИ и полями без определенного процента удачи становится сравним для многих с "одноруким бандитом".
 
Старый
По умолчанию
21.09.2011, 15:24
(#5)
Аватар для flashadow
Since: 02.09.2010
Posts: 2,673
Это и мне бальзам на душу. Особенно от такого игрока как Gipsy74.

Приятно, то мои выводы совпали с таким крутым тренером как Gipsy74. Значит правильным путем развиваю свою стратегию МТТ.

Именно делая акцент именно на тех 200-300 основных раздачах. И концентрируясь на "не логичном" стиле, на адаптации во время игры под оппонента.

П.С. Особо после сопротивления народа по поводу обсуждений раздач Stawropolec, начал сомневаться.
Но теперь никто меня с правильного пути не столкнет.

П.С.П.С. Не забываем, что здесь если мне память не изминяет есть ПСПро тренером которых есть именно Gipsy74. А если взять по национальности так еще больше и при том те за которых мы болеем.
И они нам советы дают.

Последний раз редактировалось flashadow; 21.09.2011 в 15:29..
 
Старый
По умолчанию
21.09.2011, 15:34
(#6)
Аватар для petyakamuski
Since: 09.05.2011
Posts: 2,233
запоминая эти 200-300 раздач мы забываем о начальной и средней стадии в которой мы выиграли на грани вылета, когда стек колебался от около низшего до около высшего, когда мы были чип лидером стола или коротышем, так что все-таки всем одинаково сдают а решает всё профессионализм и удача, можно даже судьбу сюда прописать "в нужное время в нужном месте"
 
Старый
По умолчанию
21.09.2011, 23:22
(#7)
Аватар для 2lexa1971
Since: 30.11.2009
Posts: 90,675
(Moderator)
Цитата:
Сообщение от petyakamuski Посмотреть сообщение
Последнее сообщение от тебя или продолжение??
Я предполагаю что в покере ты не только игрок но и болельщик
Да дистанция для мтт очень неопределенное понятие
Я пытаюсь понять-гсч ,невезуха или волшебство влияет на мой (личный ВЕЧНЫЙ переезд в МТТ).
 
Старый
По умолчанию
21.09.2011, 23:27
(#8)
Аватар для 2lexa1971
Since: 30.11.2009
Posts: 90,675
(Moderator)
Цитата:
Сообщение от OldLuber Посмотреть сообщение
Дистанция - имхо, вообще, очень спорное понятие. И каждый под этим понимает своё или не воспринимает совсем. Рыбаченко оценивает свою дистанцию на своих лимитах. Для нас на наших лимитах всё точно так же трагично, когда не прёт, и радостно, когда приезжает. Он пишет, находясь под грузом проигранных раздач. И пишет только о том , как фигово всё время проигрывать там , где решаются серьёзные деньги. Но стоит ему "схавать" один такой тур, о которых он пишет и всё!!!! И мир расцветет всеми красками, и птицы запоют в его голове, и всё уже будет по БР!!! Всё относительно говорил один гений, развивший эту идею до великолепной теории задолго до нас. И покер с любыми БР, БИ и полями без определенного процента удачи становится сравним для многих с "одноруким бандитом".
Такой вариант и получил gipsy.Логично.
Но ответ интересен (имхо).

1. То, что у шарика в рулетке нет памяти, по-моему понятно всем. Естественно я не жду бэдбита постоянно, а просто констатирую факты.

2. " Ты играешь сотни таких "важных для дистанции" раздач, которых даже не замечаешь. Каждая раздача в определенной позиции при заданных стеках и призовых имеет свое математическое ожидание. Выбирать же из последней сотни сыгранных перед вылетом раздач ту, где тебе сдали КК в АА - математически не обосновано."

Тут опять не соглашусь. Очевидно, что у каждой раздачи есть свое МО. Так вот раздач, которые действительно стоят очень дорого, турнирный игрок играет совсем не много. Кеш игрок играющий свой лимит, может легко набрать дистанцию, достаточную для того, чтобы реализовать свое МО. У турнирных игроков, если речь о килополях, такой возможности нет.

То что зацикливаться на невезении не имеет смысла-очевидно. Но также очевидно, что в турнирном покере намного важнее понимать, в чем причина неудач. Кеш игрокам достаточно сыграть к примеру 200к рук на своем лимите и можно будет с большой долей вероятности сказать, что результат недалек от матожидания. В МТТ играя килополя, не хватит жизни, чтобы по результату оценить уровень игры.

Приведу простой пример. Один из самых почитаемых МТТ игроков moorman1. О том, что его преимущество над полем весьма велико ни у кого нет сомнений. На покерстарс он выиграл около 1 млн. играя турниры. 2007-2009 годы он каждый год увеличивал свой профит. А 2010 год закончил в минус, сыграв почти 3000 турниров ( на всякий случай, это больше чем я сыграл за всю жизнь на ПС). То есть супер-игрок, имеющий огромное преимущество над полем проиграл 60к за 3000 турниров.

Что такое 3000 турниров? Люди, играющие все оффлайн ивенты, наигрывают до 80 турниров в год. Допустим человек, играющий очень сильно, имеющий огромный перевес над полем попадает в такой стрик. Это значит, что он 40 лет( читай всю жизнь) будет играть в минус. Очень сильный игрок, который на голову сильнее поля, всю жизнь будет играть в минус только по тому, что ему не складывается. Я это пишу безотносительно к себе. В любом случае я не мурман. Просто тем, кто собирается всю жизнь посвятить МТТ, нужно понимать, что слова типа "дистанция все вернет" имеют отношение к кеш игре. В турнирах дистанция могла вы вам что-то вернуть, только при условии, что вы будете жить лет 600 и все это время играть в покер.
 
Старый
По умолчанию
23.09.2011, 22:33
(#9)
Аватар для FoRlan77
Since: 25.12.2010
Posts: 754
дистанция все вернет или заберет надо выигрывать в тех условиях которые есть... что тут поделаешь, я в эту дистанцию тоже не верю кстати он финальный стол играл wcoop в этом году, жалуется он еще
Насчет 600 лет мне кажется это бред, затащить в оффе попроще будет т.к участников меньше и поле не обязательно сильное, примеры можете по ТВ3 посмотреть как играют всякие богатые фиши. Мне кажется ну не может ПОСТОЯННО не везти и так же везти.

Последний раз редактировалось FoRlan77; 23.09.2011 в 22:44..
 
Старый
По умолчанию
23.09.2011, 22:53
(#10)
Аватар для 2lexa1971
Since: 30.11.2009
Posts: 90,675
(Moderator)
Против меня только что в трёх партиях туза на ривере закрыли.Я не жалуюсь,....но где теория вероятности тогда?