Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Интересные раздачи /

Правда о ГСЧ и разводах на Покерстарс и ФТП.

Старый
По умолчанию
Правда о ГСЧ и разводах на Покерстарс и ФТП. - 05.03.2013, 17:27
(#1)
Аватар для 3DZoomer
Since: 14.02.2013
Posts: 124
Не так давно я написал статью о разводе на ФТП. Приношу свои извинения, был не прав погорячившись с выводами. Зато наша дружная команда друзей провела свое расследование и нашла много интересного. О чем собственно и пишу.
Победители турниров миллионников на ФТП реальные люди, с хорошими статами и опытом игры не один год. В подробности не будем углубляться, глобального значения это не имеет.
ГСЧ на фулл тилт покер выдает одинаковое кол-во карт! Это удивило... т.е за приблизительно 7000 раздач приходили одинаковое количество раз карты от тузов до двоек, разница в нескольких десятках раз на 7000 незначительна.
Заодно и покерстарс промониторили. То же самое... Кроме этого нарыли полезную и интересную инфо, мнение специалистов и т.п.
На сайте PokerStars используется надежный и безопасный генератор случайных чисел (ГСЧ) для перетасовки карт. Этот факт подтвердила Cigital, самая большая консалтинговая компания в сфере качества и безопасности программного обеспечения.

Таким образом, программное обеспечение крупнейшего покерного сайта соответствует и даже превосходит стандарты в генерировании непрогнозируемых и статистически случайных значений при раздаче карт.

Пако Хоуп, менеджер по игровому программному обеспечению компании Cigital: «По-настоящему случайные числа – основа честной онлайн игры. При оценивании мы использовали комплексную методику, проверяя и оборудование, и программное обеспечение. Исследование подтвердило, что ГСЧ выдает криптографически случайные и действительно непрогнозируемые значения».

Лукас Гэнт, директор по онлайн маркетингу в PokerStars: «Cigital хорошо известна в игровой индустрии как компания с отличной репутацией, предоставляющая услуги высокого качества. Поэтому процесс принятия решения о сотрудничестве с Cigital был несложным. Cigital обладает богатым опытом технических экспертиз и реализует всесторонний подход к изучению надежности и безопасности программного обеспечения».

Онлайн игроки, утверждают эксперты компании Cigital, должны быть абсолютно уверенны, что каждая раздача случайна и её невозможно предсказать заранее. Специалисты проанализировали исходный код, источники энтропии, а также соответствующую документацию PokerStars реализации ГСЧ. В дополнение к этому образец исходящего потока ГСЧ сайта прошел тестирование в соответствии с американским стандартом FIPS 140-2. Компания исследовала ГСЧ в процессе нормальной эксплуатации, имея полный доступ к исходному коду. Специалисты не обнаружили недостатков в ГСЧ сайта PokerStars.

Гери МакГроу, главный директор по технологиям компании Cigital: «Создание программного обеспечения, способного правильно сгенерировать надежные случайные числа, непростое, но обязательное требование для игровой индустрии. Мы рады предоставить исчерпывающий экспертный анализ ГСЧ сайта PokerStars, выступая в роли надежного консультанта. Наш анализ показал: ГСЧ сайта PokerStars для раздачи карт создает случайные статистические последовательности, обеспечивая безопасную и честную игровую среду – важную составляющую для участников онлайн игр. И сайт PokerStars полностью соответствует этому критерию».


О компании Cigital
Cigital, Inc. – ведущая компания по предоставлению консультативных услуг в сфере безопасности и качества программного обеспечения. Компания организована в 1992 году. Сегодня компания помогает организациям удостовериться, что их программное обеспечение отвечает стандартам безопасности и надежности. Также Cigital совершенствует принципы создания и использования соответствующего программного обеспечения. Признанные эксперты компании используют комбинацию проверенных методологий и инструментов, чтобы удовлетворять уникальные требования каждого клиента. Штаб-квартира Cigital находится недалеко от г. Вашингтон, региональные офисы расположены в США, Европе и Индии. Более детальную информацию можно получить на сайте www.cigital.com.
Теперь напишу вам о самом принципе работы гсч.
ГСЧ в онлайн покере

Генерация случайных последовательностей карт вместе с их передачей от сервера клиенту — одна из основ безопасности покер-рума, поэтому им уделяется большое внимание. Для такой важной системы недопустимо использовать генератор псевдослучайных чисел, потому что его можно будет взломать и получить последовательность чисел, а потом и расшифровать карты игроков и неоткрытые карты стола.

Все покер-румы получают различные сертификаты, чтобы доказать состоятельность своих ГСЧ и софта. Cigital — одна из крупнейших компаний в этой области, занимается, в том числе, сертификацией покерного софта и ГСЧ. Сертификат этой компании есть у крупнейших покер-румов Full Tilt Poker и PokerStars. Основа тестирования любого ГСЧ — набор тестов NIST (National Institute of Standards and Technology), основанных на стандарте США FIPS 140-2 (Federal Information Processing Standard). Он включает различные тесты от теста на соотношение 0 и 1 в генерируемой последовательности, до теста на сжатие алгоритмом LZO (случайная последовательность не может быть существенна сжата, потому что не должна иметь много повторяющихся последовательностей).

Для генерации случайных последовательностей они используют систему из одного или нескольких источников энтропии и алгоритма ГПСЧ. Например, крупнейший покер-рум PokerStars использует данные от пользователей (передвижения мышью, время реакции на определенные действия и т.д.) как фактор случайности и аппаратный ГСЧ Quantis, сертифицированный швейцарским Федеральным бюро метрологии. Quantis использует физические процессы для генерации числовых последовательностей. Он улавливает фотоны и пропускает их через полупрозрачное зеркало. Два события: отражение и прохождение света принимаются за 0 и 1. Quantis выпускается с разными интерфейсами: USB, PCI, PCI-E с потоком случайных чисел в 4 Мбит/с. Также есть 16 Мбит/с модификация для PCI устройств. Цена такого девайса €890 — €1165 для 4 Мбит/с потока и €2000 для 16 Мбит/с. Также в PokerStars есть критерии определения достаточной степени случайности. Например, если данных от пользователей недостаточно, то раздача не начинается пока не будет обеспечена достаточная генерация случайных бит аппаратным ГСЧ. Само преобразование потока случайных бит в числа происходит так: если нужно число от 0 до 25, то выбирается 5 бит и преобразуется в число от 0 до 31; если число больше 25, то процесс повторяется. Для перетасовки колоды выбирается исходная колода и пустая, из первой выбирается случайная карта и переносится во вторую. Так, пока все карты не будут перенесены в изначально пустую колоду.

В целом, покер-румы используют два вида тасования колоды: одиночное и постоянное. В одиночном колода тасуется один раз перед раздачей, а в постоянном тасовка продолжается всю раздачу. Второй вариант вносит дополнительную защиту от взлома, потому что следующая карта стола неизвестна до последнего момента. Постоянная тасовка, например, используется во втором по величине покер-руме — FullTilt. Сам ГСЧ FullTilt'a построен по похожему с PokerStars принципу, используются 3 независимых генератора: аппаратный ГСЧ с физическим источником энтропии и два независимых ГПСЧ (ISAAC и OpenSSL). Вообще такой вариант комбинирования нескольких генераторов случайных чисел используется сейчас повсеместно, но на заре становления онлайн покера дела с ГСЧ обстояли гораздо хуже.

Думаю написано предельно понятно. Так что зря я возмущался на фулл тилт покер и усомнился в честности рума.... Как и обещал написал результаты нашего расследования. Меня они порадовали и обнадежили, играть и выигрывать можно и нужно. Все честно!!!
Удачи всем!!!
 
Старый
По умолчанию
05.03.2013, 17:31
(#2)
Аватар для cam uil
Since: 23.01.2013
Posts: 423
Я это уже в стодесятый раз читаю...)))
 
Старый
По умолчанию
05.03.2013, 17:36
(#3)
Аватар для 3DZoomer
Since: 14.02.2013
Posts: 124
Цитата:
Сообщение от cam uil Посмотреть сообщение
Я это уже в стодесятый раз читаю...)))
главное чтобы в сто одинадцатый вопросов не осталось!)))
 
Старый
По умолчанию
05.03.2013, 17:54
(#4)
Аватар для vit2074
Since: 27.01.2010
Posts: 21,964
BronzeStar
ГПСЧ мне эта абревиатура очень нравится , вторую букву можно трактовать по результатам каждой раздачи .
 
Старый
По умолчанию
05.03.2013, 17:57
(#5)
Аватар для cam uil
Since: 23.01.2013
Posts: 423
Цитата:
Сообщение от vit2074 Посмотреть сообщение
ГПСЧ мне эта абревиатура очень нравится , вторую букву можно трактовать по результатам каждой раздачи .
ГПКакойСЧ, добавлю...)))
 
Старый
По умолчанию
05.03.2013, 20:06
(#6)
Аватар для 3DZoomer
Since: 14.02.2013
Posts: 124
Вот еще ну очень интересная инфо!!!!!!

"""" Некоторые факты, однако, таковы:
В конце 90-х IGlobalMedia (сейчас Party Gaming — тот самый, ога) поймали на подкрутке ГСЧ казино. Руководство заведения обвинило во всем технические неполадки (которые, к слову, ни в одном случае не давали преимущество игрокам и всегда давали серьезное преимущество заведению). Деньги игрокам не вернули, заведение успешно продолжило работу, в одно время даже выбившись в лидеры индустрии. За подробностями - гуглить "Michael Shackleford", ака "Wizard of Odds"
В 2007-2008 в двух разных покер румах (Absolute Poker и UltimateBet) уличили суперюзеров — сотрудников заведений, игравших высокие лимиты и видевших карты оппонентов. Заведения и "игорные комиссии", которые должны были их контролировать, отбрехивались изо всех сил, но в результате слишком широкой огласки неопровержимых доказательств были вынуждены признать факты. Все эти компании «мамай поклялис», что больше не будут, и успешно продолжили существование. ИЧСХ, информацией о том, кто именно играл под аккаунтами суперюзеров, как и, впрочем, любой другой информацией по делу, обе фирмы делиться категорически отказались.
В 2010-2011 годах один из игроков написал ряд статей, в которых математически доказал подкрученность ГСЧ целой кучи игорных заведений с вероятностью 99,9999...%. Онлайн-покер, можно делать выводы, Доказательство подкрученности ГСЧ сети Ongame, Доказательство подкрученности ГСЧ сети Ongame 2, Рождественская сказка от ПокерСтарз. Но всем, разумеется, глубоко пофигу; на математические выкладки последовала туча комментариев "аффтар лох, убейся ап стену", и темы со временем сгинули в небытие.
В 2011-м второй крупнейший покер-рум, Full Tilt Poker, кинул вначале американцев, а затем и всех остальных игроков. В общей сложности — на несколько сот лямов баксов. Хотя были те, кто потерял десятки и сотни тысяч баксов, в суд обратились 2,5 канадца, что, кстати, многое говорит о ЦА румов. Но неожиданно 31.07.2012 г. PokerStars объявила о выкупе FTP с последующим возвращением долгов игрокам и откатом в 750 млн вечнозеленых Департаменту Юстиции США[2]. На.уя это PokerStars, никто так и не понял, ведь FTP был его основным конкурентом, а на потраченную денежку можно было бы запилить новый покеррум. Так или иначе, в ноябре 2012 Full Tilt Poker после годового перерыва возобновил работу под новым руководством. О том, куда делись деньги, лежавшие в руме при старом руководстве и каким диким хацкерам в течение года были слиты базы с мылами, паспортными данными, информацией о кредитных карточках и электронных кошельках игроков, можно лишь догадываться.
В июле 2012-го какой-то анонимус, играющий на Party Poker, обнаружил, что с его счета пропадают деньги, и написал про это на форуме. ВНЕЗАПНО выяснилось, что ещё у кучи народу потихоньку списывались денежки и уезжали в неизвестном направлении. Саппорт всем ответил, что виноваты глюки в ПО (также, как и когда их поймали на подкрутке игр казино) и что они во всем разберутся. Некоторым игрокам даже вернули пропавшие деньги. Однако, за пределы форума история пока что не вышла, а игроки, несмотря на такой лютый пи.дец, продолжают держать деньги и играть в этом заведении. По состоянию на ноябрь 2012 года на разных форумах продолжают изредка появляться темы от удивленных анонимусов, удосужившихся пересчитать бабки, в которых куча набижавшего незнамо откуда народу отписывается в духе "игорные заведения славятся своей честностью и поэтому в принципе не могут украсть твои деньги, ты либо перепутал, либо врешь".
В ноябре 2012 все тот же Party Poker (чуть ранее мгновенно потерявший кучу клиентов в первые же дни после перезапуска Full Tilt под новым руководством Poker Stars) начал активно банить плюсовых игроков и присваивать себе их деньги с одинаковой формулировкой "за ботоводство". Поднялся достаточно громкий вой на многих покерных ресурсах. На этот раз даже пострадало достаточно народу, чтобы собралась инициативная группа и написала жалобу в контролирующую организацию e-Commerce and Online Gaming Regulation and Assurance. Сразу после этого eCOGRA "временно" убрали форму жалоб со страницы, а забаненным игрокам сделали мягкий намек, смысл которого сводится к следующему: "Если вы попытаетесь обратиться к кому-то за помощью или начнете трепаться по форумам о случившемся, вы никогда больше не увидите своих бабок". ИЧСХ, терпилы повелись, перестали писать на форумах и стали ждать открытия формы жалоб на сайте.
В ноябре 2012 управляющий bwin.party Норберт Тойфельбергер был арестован Бельгийской полицией за то, что компания незаконно осуществляла деятельность на Бельгийском рынке. С одной стороны, к мошенничеству это отнести напрямую нельзя, а с другой - все-таки многое говорит о "законопослушности" заведения. Вообще, статус практически всех покер румов в целом ряде стран, включая Россию, откровенно сомнительный.
По состоянию на 2011 и 2012 годы, активным игрокам сетей iPoker, Party Poker и ряда других регулярно приходит совершенно левый (то есть не предложения непосредственно румов) спам по тематике "покер и казино". Даже тем, кто создал почтовый ящик с единственной целью - для регистрации в конкретном заведении, и вообще нигде его больше не светил. Если несколько месяцев не играть, поток спама резко падает, что говорит о том, что базы спамеров, купленные/украденные у заведений, регулярно обновляются.
Ну и в заключение необходимо добавить, что самый влиятельный человек в онлайн-покер индустрии - владелец Poker Stars и, с недавнего времени, Full Tilt Poker - Исайя Шейнберг (Isai Scheinberg) обвиняется американским судом среди прочего в банковском мошенничестве с целью отмывания денег (а это - до 20 лет в тюрьме по американским законам). Сам Шейнберг предусмотрительно избегает правосудия, проживая на офшорной территории.""""
(инфо с сайта покер Lurkmore)
 
Старый
По умолчанию
05.03.2013, 20:10
(#7)
Аватар для 2lexa1971
Since: 30.11.2009
Posts: 90,675
(Moderator)
Lurkmore сайт прикольный, но конкретно о покере там мало , что соответствует реалиям. Реалии есть, но больше, чтоб поржать.
 
Старый
По умолчанию
05.03.2013, 20:48
(#8)
Аватар для 3DZoomer
Since: 14.02.2013
Posts: 124
Цитата:
Сообщение от 2lexa1971 Посмотреть сообщение
Lurkmore сайт прикольный, но конкретно о покере там мало , что соответствует реалиям. Реалии есть, но больше, чтоб поржать.
Сайт бомба!)))) Автор пишет от души, измученной переходами графика из плюса в минус и обратно...))))
мне вот это особенно понравилось:
""" покер это не азартная игра. Да-да! Покерная зависимость лечится очень просто. 14 часов в день за шестью столами. Через три недели поциэнт будет блевать от вида лобби покерного клиента и забиваться под стол при звуке раздачи. Покер, превратившийся в работу, это геморрой, который вылезая из задницы заполняет все ваше жизненное пространство и ваше время. Ведь зарплату вы получаете пропорционально вложенному труду.
- монотонность. Представьте что вы токарь, еб.шите по 10000 гаек в день, приходите в 8.00 уходите в 17.00, в обед жрете суп из стеклянной банки и пи.дите с товарищами по стружке в раздевалке. Аванс 20-го, зарплата 5-го, оплачиваемый отпуск, больничные. Это кажется нудным, но любой покерный игрок позавидует этому токарю. Потому что токарю не нужно задумываться, как сделать каждую из этих гаек. А покерному задроту надо. Ведь одна неправильно сыгранная раздача (и неважно какая причина потери концентрации — устал, напился, или повернулся за чашкой с кофе) и потеря до 80ББ может сговнить до 2-х часов правильной, безошибочной игры."""""
Это же реалии многих игроков!!!)))) скажешь нет???
 
Старый
По умолчанию
05.03.2013, 20:51
(#9)
Аватар для vit2074
Since: 27.01.2010
Posts: 21,964
BronzeStar
3DZoomer что то опять проиграл . ???
 
Старый
По умолчанию
05.03.2013, 22:06
(#10)
Аватар для dronocb
Since: 06.12.2012
Posts: 874
я не читал что ты пишешь , но ты не устал эти манифесты писать? заведи свою секту, может лаве на этом рубанёшь