Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Кеш-игры /

Беремся за теорию!

Старый
По умолчанию
Беремся за теорию! - 29.06.2016, 02:52
(#1)
Аватар для 2Aceking2
Since: 12.01.2014
Posts: 276
Понапрочитывал отзывов относительно моей игры, понял, что есть что латать) Начинаем с более простого -- прелопа(впип/пфр, 3-бет, фолд на стил).

Эксель в помощь)



P.s.: большое спасибо за помощь и разъяснения Catalyst_Kh.

P.P.s.: впип/пфр 16,4/12,4 -- не большая ли дырка между ними?
 
Старый
По умолчанию
29.06.2016, 05:17
(#2)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,382
За "дыру" точно не бойся, она и намного больше может быть. Против многих нитов вокруг у тебя мало возможных 3-бетов на велью, зато коллов может быть много. Так же и лимперов не всегда выгодно изорейзить, часто есть возможность выгодно войти в банк оверлимпом.



 
Старый
По умолчанию
29.06.2016, 10:07
(#3)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,658
(Moderator)
маловато ты фактов задаешь. еще как минимум надо agr, wtsd, cbet, fold cbet.
 
Старый
По умолчанию
29.06.2016, 12:09
(#4)
Аватар для 2Aceking2
Since: 12.01.2014
Posts: 276
Во-первых, я пока что префлоп игру улучшаю, а ты говоришь о префлоп показателях, а во-вторых, у меня серьезных проблем, которые плавали бы на поверхности(типа, как на префлопе, высокого фолда на стил) нету.
 
Старый
По умолчанию
29.06.2016, 12:42
(#5)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,658
(Moderator)
если только префлоп, тогда опять же неверным путем идешь.
эти показатели нужно смотреть по позициям, а ты сейчас смотришь общую картину. что само по себе ведет к ошибочным выводам.

руки которые открывают из утг совсем не те ,что играются с кнопки. само собой и проценты рук тут будут в разы отличаться.
тоже самое и для 3бет.

так же фолд на стил без стила и рестил - это ни о чем.
 
Старый
По умолчанию
29.06.2016, 17:47
(#6)
Аватар для victor 2394
Since: 04.08.2014
Posts: 570
А это показатели на фулл-ринге? Для 6-max маловато будет.


обладатель браслета


 
Старый
По умолчанию
29.06.2016, 18:23
(#7)
Аватар для 12927090
Since: 29.01.2016
Posts: 655
Если префлоп показатели, то у тебя должна быть информация по Raise1 с каждой позиции и колдколам 3бетов, а также информация относительно сквизов и фолдов на сквиз. Это дает понимание о ширине открываемых диапазонов с каждой позиции, а также информацию о том, когда можно лайтово 3бетнуть, когда 3бетнуть для вэлью. Также показатели стила я разделил с позиции сайзинга открытия, многие этим на микролимитах злоупотребляют. Например, если я вижу, что у опа общий стил с BTN 40%. При этом стил в 3bb - 30%, а стил в 2bb - 10% при высоком фолде на 3бет. То его 3bb я практически на any two буду 3-бетить, а 2bb - пограничные руки типа одномастных коннекторов и JJ-- коллировать. При обратной ситуации (3bb - 10%, а 2bb - 30%) - все будет с точностью наоборот. Также я замечал некоторых оригинальных игроков, которые при общем тайтовом VPIP/PFR с UTG имели наиболее широкий диапазон открытия, а с BTN их вообще лучше не рестилить.
Еще относительно префлоп показателей можно выделить лимпы, фолд лимпа на изорейз, ререйз лимпа, чтобы определять любителей лимпить тузов и королей и любителей лимпить всякий мусор.

Последний раз редактировалось 12927090; 29.06.2016 в 18:35..
 
Старый
По умолчанию
29.06.2016, 19:32
(#8)
Аватар для 12927090
Since: 29.01.2016
Posts: 655
Что касается собственных показателей, то теоретически свой Vpip/pfr сам можешь подкорректировать с учетом диапазонов открытия. Скажем UTG-10%, MP-12%, CO-18%, BTN-25%, SB-35%, тогда твой теоретический pfr=(0,1+0,12(1-0,1)+0,18(1-0,12)+0,25(1-0,18)+0,35(1-0,25))/5*100= 16,7% (в идеале надо уменьшить рассчитанную цифру на 1-3% с учетом неравномерности открытия игроков по полю, то есть примерно 14% получается). Что касается vpip, то в покерных статьях пишут, что идеальное соотношение vpip/pfr = 100/70. Таким образом, с учетом ширины выбранных диапазонов у нас получится 23,8/16,7. Сами диапазоны рисуем в эквилабе или чем нибудь подобном.

Последний раз редактировалось 12927090; 30.06.2016 в 06:55..
 
Старый
По умолчанию
29.06.2016, 23:33
(#9)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,382
Цитата:
Сообщение от 12927090 Посмотреть сообщение
MP-12%, CO-18%, BTN-25%
Это очень плохие частоты открытия. Я бы не советовал никому играть с такими частотами против неизвестных соперников.
Цитата:
Сообщение от 12927090 Посмотреть сообщение
(в идеале надо снижать рассчитанную цифру на 1-3% с учетом неравномерности открытия игроков по полю)
В идеале надо не фантазировать, а брать в руки калькулятор и смотреть, сколько получится на самом деле, там совсем другие числа будут.
Цитата:
Сообщение от 12927090 Посмотреть сообщение
Что касается vpip, то в покерных статьях пишут, что идеальное соотношение vpip/pfr = 100/70.
Врут. Точнее даже не сами врут, а обычно просто не подумав перепечатывают чужое вранье, слепо веря на слово. Вот как ты сейчас.
Цитата:
Сообщение от 12927090 Посмотреть сообщение
Сами диапазоны рисуем в эквилабе или чем нибудь подобном.
А вот это самый хороший совет!



 
Старый
По умолчанию
30.06.2016, 06:41
(#10)
Аватар для 12927090
Since: 29.01.2016
Posts: 655
Цитата:
Сообщение от Catalyst_Kh Посмотреть сообщение
Это очень плохие частоты открытия. Я бы не советовал никому играть с такими частотами против неизвестных соперников.
Я и не говорил, что они хорошие. Я бы не говорлил, что они "очень" плохие, а сказал бы что просто "плохие". Кстати хотелось бы увидеть "очень" хорошие. Мне последнее время диапазон с SB интересен и колдкола BB vs SB.

Цитата:
Сообщение от Catalyst_Kh Посмотреть сообщение
В идеале надо не фантазировать, а брать в руки калькулятор и смотреть, сколько получится на самом деле, там совсем другие числа будут.
Какие интересно? и откуда калькулятор узнает среднюю вероятность открытия по полю с каждой позиции и саму формулу? Или у тебя какой то волшебный калькулятор имеется (поделишься)? У меня ошибка в расчетах заложена с учетом того, что этот небольшой расчет приведен с тем условием, что все поле открывалось бы также как и в указанном примере. На самом деле вероятность не открытия с предыдущей позиции (та что в скобках у каждого множителя) надо брать среднюю по полю, а это величина неизвестная, поэтому можно сделать такое допущение в расчете, а полученную величину занизить примерно на 10-20% с учетом этого допущения, и мы получим примерный теоретический pfr.

Цитата:
Сообщение от Catalyst_Kh Посмотреть сообщение
Врут. Точнее даже не сами врут, а обычно просто не подумав перепечатывают чужое вранье, слепо веря на слово. Вот как ты сейчас.
Может и врут, но пишут же Можно же иногда на что то иногда опираться, тем более они могут быть не далеки от правды. Это "вранье" скорее всего с какого то аналитического отчета появилось, цифры как правило с потолка не берутся. А проводить отдельное исследование, какой должен быть оптимальный VPIP при таком то PFR для такого то поля (или относительно таких то диапазонов соперников) мне как то сейчас не охота, да и таких статистических данных у меня для этого нет.

Вообще вся эта величина VPIP/PFR плавающая и зависит от диапазонов соперников. Например, если я буду со столами с нитами попадать, то мой pfr будет соответственно увеличиваться, а если буду с лузовыми маньяками сидеть, то мой pfr конечно упадет.

Последний раз редактировалось 12927090; 30.06.2016 в 06:58..