Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Анализ сыгранных рук / Анализ рук для пользователей со статусом ниже Chrome / NL Holdem /

Старшие 2 пары на флешдоске

Старый
По умолчанию
Старшие 2 пары на флешдоске - 22.06.2016, 12:52
(#1)
Аватар для SedovLaska13
Since: 07.02.2014
Posts: 61


Здравствуйте! Оппонент 20-12 фстбб-77 кк11 фсбет25 агр1,4(0,8-2-2) втсд35,
в$сд50. Вопрос возник на ривере.. Мысли были, что все 2 пары+сеты,стриты уходят в
чекрейзтерна, соответсвенно с чего добирать на ривере (с закрывшемсяфшд) не нашла.. Планировала коллировать ставку до 60%, но не понравилась быстрая ставка на ривере... Я так понимаю своим чеком я сама перемудрила? Ставим полбанка на ривере и на агр фолдим? Просто сложно выбрасывать в пас старшие 2 пары...

Последний раз редактировалось SedovLaska13; 22.06.2016 в 13:14..
 
Старый
По умолчанию
22.06.2016, 13:09
(#2)
Аватар для DIMAvBOSS
Since: 15.02.2010
Posts: 34,656
(Moderator)
Привет! Хроший фолд, если бы не закрылся флэш можно было сыграть чек/колл и ловить оппонента с нашими 2-мя парами на блефе. Здесь же не думаю что опп после твоих 2-х барелей ставил бы с неготовой рукой ривер. Все сделано верно.
 
Старый
По умолчанию
22.06.2016, 13:15
(#3)
Аватар для SedovLaska13
Since: 07.02.2014
Posts: 61
DIMAvBOSS--Привет! Спасибо)
 
Старый
По умолчанию
22.06.2016, 21:08
(#4)
Аватар для RaptNurs
Since: 22.10.2013
Posts: 1,987
Вообще по его статам понятно, что это пассивный игрок.
Он не будет рейзить кбет с руками хуже сета.

По WTSD понятно, что он очень часто доходит до ШД, а его AF показывает, что в основном он любит играть чек коллом.

На ривере можно ставить маленькую ставку 35-40%, так как в его спектре есть еще куча рук слабее, а выбрасывать он очень не любит.

Можно почти всегда в такого оппонента ставить очень мало на ривере, так как ты его не спровоцируешь на блеф. Он слишком пассивный. На таком ривере он перекрутит только руки флеш+

ИМХО хороший план на раздачу был бы:

Флоп бет 75%
Терн бет 60-75% (на свое усмотрение, ты играешь на этом лимите)
Ривер бет 40% добирая с королей слабее, с дам, с допперов слабее. (и фолд на рейз)
 
Старый
По умолчанию
22.06.2016, 22:45
(#5)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,369
Главные показатели тут одновременно низкий фолд на кбет и высокий втсд. Поэтому на ривере первой надо ставить, и так как ставишь ты на велью, то можно не мелочиться, минимум пол банка. Доперов младше там тьма тьмущая, а такой соперник еще и топ пару может заколлить в ситуации бб против сб.

А вот как раз куча комбинаций стритов по отсутствию рейза терна и отсеялась, в отличие от доперов.

К тому же по его спектру выхода на флоп очевидно, что у него слишком мало комбинаций флешей.



 
Старый
По умолчанию
23.06.2016, 03:13
(#6)
Аватар для SedovLaska13
Since: 07.02.2014
Posts: 61
RaptNurs,Catalyst_Kh-----Благодарю!
 
Старый
По умолчанию
23.06.2016, 09:20
(#7)
Аватар для 12927090
Since: 29.01.2016
Posts: 655
Статистика конечно хорошо, но ты самую главную статистику не привела. Сколько рук на оппонента? Может выборка не особо репрезентативная для тех стат, которые ты выводишь. В закрывшийся флэш любой средний рег весь свой спектр будет ставить, с которым колил терн и ривер. Причем ставка на ривере не особо крупная, во флеш обычно потбет 3/4 лепят.

Последний раз редактировалось 12927090; 23.06.2016 в 09:25..
 
Старый
По умолчанию
23.06.2016, 15:03
(#8)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,369
Цитата:
Сообщение от 12927090 Посмотреть сообщение
Статистика конечно хорошо, но ты самую главную статистику не привела. Сколько рук на оппонента?
Так видно же сколько рук на оппонента. ВТСД 35 означает, что было не менее 17 флопов. А при фолде на стил 77 и впип 20 это автоматически означает, что рук на соперника более сотни, а чаще более 120*.
Цитата:
Сообщение от 12927090 Посмотреть сообщение
Может выборка не особо репрезентативная для тех стат, которые ты выводишь.
Для текущей раздачи и текущих стат выборки в 100+ рук вполне достаточно. Агрессия по улицам говорит о том, что соперник будет слоуплеить почти все что угодно на сухом флопе, а на терне рейзить допер младше как бы уже "поздно", тем более с его втсд и агрессией.

* потому что не каждая рука видит флоп



 
Старый
По умолчанию
23.06.2016, 17:36
(#9)
Аватар для 12927090
Since: 29.01.2016
Posts: 655
100 рук - это значит эффективных сэмплов, которые формируют выборку для флопа 20 (при VPIP 20), как правило на флопе более половина раздач заканчивается, то есть для стат терна и ривера эффективная выборка вообще слабо презентативная, отсюда может искажение для фактора агрессии идти.
 
Старый
По умолчанию
23.06.2016, 19:47
(#10)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,369
Искажение никаким образом не является синонимом к отсутствию информации. Текущего уровня достоверности достаточно для того, что бы делать ставку на ривере. Достаточно просто понимать три вещи: низкий уровень достоверности не является нулевым уровнем достоверности; разные низкие уровни достоверности не равны друг другу; для разных решений требуется разный уровень достоверности.

Если ты подбросил монетку 10 раз и 7 раз выпал орел, то этого уровня достоверности уже достаточно, что бы начать ставить на орла деньги каждый раз, до тех пор, пока результат не покажет обратного. Потому что уже есть некоторая вероятность того, что монетка кривая и орлом выпадает чаще.

Хотя уровень достоверности того, что монетка кривая, пока еще продолжает быть близким к нулю, он тем не менее уже не нулевой*.

Тем более, возвращаясь конкретно к раздаче, в стате втсд 35 уже заложена выборка минимум с 6 риверов, а возможно их было больше, а это значит, что тернов было в районе 10.

Если ты продолжаешь игнорировать малые выборки в тех случаях, где малый уровень более чем достаточный, для игры по статам - значит это недоработка в стратегии игры, ты пропускаешь много плюсовых ситуаций в ожидании излишней, избыточной выборки, в то время как информация уже давно доступна, она уже существует.

Если соперник покажет стрит на ривере, то мы будем знать, что в этот раз не угадали, в этот раз статы не соответствуют поведению игрока. Только как часто он покажет стрит? Достаточно ли часто, что бы пропускать плюсовое действие и терять прибыль? Если начать необоснованно бояться всех возможных случаев, не учитывая их частоту, так придется вообще отказаться от выставления с рукой КК на префлопе, а то ведь вдруг там АА, их же целых 6 комбинаций - это так много!

* ключевая фраза