Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Анализ сыгранных рук /

nl5 мини задача

Старый
По умолчанию
nl5 мини задача - 08.06.2016, 22:37
(#1)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,664
(Moderator)


примерно на 100 рук
22/16
агр 4
стил с кнопки 62
кбет 55

вопрос №1: что сделать по риверу?

п.с. реплеер обрезан для продолжения задачи
 
Старый
По умолчанию
08.06.2016, 23:09
(#2)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,386
В первую очередь, на ривере нужно поругать себя за очень плохую линию розыгрыша до ривера. Поругать сильно, лучше даже дать пинка, что бы был достаточный учебный эффект.

Во вторую очередь, на ривере нужно выполнять то действие, которое изначально задумано в твоей стратегии донка на флопе.

Бывают разные стратегии донков на флопе. В одних стратегиях предусмотрена еще одна ставка первым на ривере по такому конкретному ранауту. В других предусмотрен чек и ответ коллом или фолдом в зависимости от размера ставки соперника. А в некоторых стратегиях предусмотрен даже рейз в блеф на ривере, с оправданием рейза наличием двух блокеров на сет, размером ставки соперника на терне по такой структуре борда и бланком на ривере.

Если же ты донкал на флопе наугад, без всякой стратегии, то донк такая же убыточная игра, как и чек-колл на терне. Если уж ты не хочешь на терне выкидывать на ставку, то делай ставку на терне первым - это намного выгоднее чек-колла по следующим причинам:

- дро руки все еще платят на терне и все еще проигрывают вскрытие твоей руке;
- комбинаций таких дро рук не так уж и мало;
- слабые пары могут скинуть* на вторую ставку на терне, хотя все эти пары впереди тебя и выиграют вскрытие после чека на терне;
- флоп был мокрый, а рейза на флопе не было, что свидетельствует в пользу более низкой вероятности нарваться на хорошую руку, чем обычно.

Кбет на флопе 55 говорит о том, что было как минимум 11 ситуаций для возможного кбета на флопе, а в придачу к ним есть еще и ситуации, когда соперник попал на флоп будучи префлоп коллером. А это означает, что уже есть так же какая-то выборка по тернам и риверам.

Вот на статы терна и ривера и надо смотреть, даже при 100 руках есть какой-то шанс, что они могут что-то подсказать. Как минимум смотреть агрессию по улицам, отдельно в процентах и отдельно фактор агрессии, смотреть общие фолды по каждой улице отдельно. Смотреть линию ввсф - втсд - вонсд.

Стата фолда на донк на флопе тоже может быть уже не пустая к этому времени, как и стата рейза донка и колла донка, что могло бы подсказать о спектре соперника и на ривере в том числе.

Стандартная игра тут либо чек-колл на флопе, либо донк плюс ставка терна по большинству карт, кроме совсем плохих. Так же, если очень хочется, можно будет еще и на ривере поставить третью ставку по удачным для блефа ранаутам, превращая свою руку в блеф.

В среднем в вакууме, против неизвестного чек-колл на флопе выгоднее, потому что в такой конкретный борд кбетить может почти любой мусор, и у игрока с 55 в том числе, потому что 55 это общая стата, а не для этого конкретного случая.

А вот продолжать блеф на терне в основном будут лишь хорошие дро, а общая доля хороших дро от всего мусора небольшая, поэтому на терне можно будет спокойно зафолдить, особенно учитывая, что у соперника полно комбинаций пар старше, плюс новые пары старше, образованные картой терна.

Намного легче было бы выбрать свою линию розыгрыша на флопе, если бы ты хотя бы посмотрел, какой кбет терна.

* иногда соперник вообще не готов коллировать вторую ставку под угрозой третьей ставки, а планировал просто проколлить один раз и выкинуть, а иногда он может оверкарты терна испугаться;




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 08.06.2016 в 23:50.. Причина: уточнил
 
Старый
По умолчанию
09.06.2016, 01:44
(#3)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,664
(Moderator)
пфффффф сколько букв. утром прочту.
может еще какие будут мнения?
не стесняемся!!! высказываемся!!!
это только начало
 
Старый
По умолчанию
09.06.2016, 03:26
(#4)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,386
Если бы ты сам делал ставку на терне, то блеф на ривере был бы тут хорошим продолжением, огромная куча вторых пар, которые не хотят отдавать на терне, и даже топ пара со слабым кикером, на ривере часто зафолдят, ведь по статам соперник таг. Но если глянуть другие статы, особенно ввсф, втсд и вонсд, то возможно на ривере лучше не блефовать.

А после чек-колла терна блеф уже становится намного хуже. Те же слабые пары и тп с плохим кикером будут уже более склонны к вскрытию блефа. Но учитывая, что соперник таг и умеет фолдить, плюс размер его ставки на терне, блеф все еще не будет ошибкой. Хотя его плюсовость уже под большим сомнением.

Если бы я просто спал на ходу и играл с закрытыми глазами, от чего случайно сделал чек-колл на терне, а потом еще и полностью забыл о том, что на соперника есть статы, то я бы выбирал на ривере чек-колл. Потому что теперь доля слабых пар в спектре соперника упала, а доля недоездов возросла, плюс повторный кап от сайзинга и два блокера на сеты.

Коллировал бы ривер с идеей того, что слабые пары не будут* ставить на ривере, а сильных рук очень мало в спектре. Может быть чек-фолдил бы на слишком крупную ставку. Но в любом случае от чека ривера начинал.

* точнее не должны, раз это таг




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 09.06.2016 в 05:04.. Причина: очепятки
 
Старый
По умолчанию
09.06.2016, 10:07
(#5)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,664
(Moderator)
Catalyst_Kh, ты всё обламываешь продолжение можно не делать, т.к. оно уже как бы не имеет смысла. Но я продолжу задуманный план.

 
Старый
По умолчанию
09.06.2016, 12:40
(#6)
Аватар для Beell507
Since: 27.07.2013
Posts: 964
GoldStar
Как по мне, у тебя есть 1 улица велью (т.е. стандартная линия чек-колл на флопе и чек-фолд на тёрне) А своей линией ты добровольно платишь 2 улицы.

Есть вариант играть от донка на флопе собираю велью с рук хуже, а на тёрне превратить свою руку в блеф, поставив второй барель.

Но тут ты придумал какую-то сложную линию. И я не пойму, что ты именно хочешь сделать. Сыграть чек-колл или чек-рейз на ривери? Но где инфа, что опп тут будет широко ставить на ривери?

Даже чек-колл на ривери будет погранично, т.к. твой блефкетчер проигрывает некоторым блефам оппа.
 
Старый
По умолчанию
09.06.2016, 13:39
(#7)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,664
(Moderator)
подожду до вечере, может еще специалисты подтянутся. вечером будет итог.
 
Старый
По умолчанию
09.06.2016, 18:36
(#8)
Аватар для victor 2394
Since: 04.08.2014
Posts: 570
Ну вообщем-то Каталист всё очень подробно написал, трудно не согласиться. Совершенно не понятная линия розыгрыша, в чём смысл донка на флопе? Намного лучше чек-рейз, ну или, если опп не будет ставить конбет, то можно залидить тёрн (не обязательно). Затем, если уж ставил флоп, то на тёрне следовало продолжать агрессию, а вот ривер можно было либо блефовать третьим баррелем, либо чекать и затем думать, в случае если оппонент поставит.

Что касается существа вопроса (что делать на ривере) - при такой линии я бы сыграл чек-колл, поскольку у оппонента куча дров в спектре, а вышел бланк (почти всегда, всё-таки двоек у него в диапазоне мало).


обладатель браслета


 
Старый
По умолчанию
09.06.2016, 19:41
(#9)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,664
(Moderator)
Цитата:
Ну вообщем-то Каталист всё очень подробно написал, трудно не согласиться.
вот так и знал что он все дебаты убьет
 
Старый
По умолчанию
09.06.2016, 19:46
(#10)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,664
(Moderator)
вот собственно вот так это было.



вот теперь найдите этого чудика и всё что вы тут расписали, ему объясните
он сыграл на уровне зашкаливания мышлений. может на nl10000 так играют?
ну и скажите мне, как тут можно играть. если изображая сильную линию, они тупо колят по 5ой паре.