Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Турниры / SNG турниры /

Использование ICMIZER.

Старый
По умолчанию
Использование ICMIZER. - 07.06.2016, 17:32
(#1)
Аватар для CrossTieWalk
Since: 01.12.2014
Posts: 268
Всем привет. В моем конкретном случае вопросы будут про использование ICMIZER в SNG 9-max на низких лимитах. Заранее большое спасибо за любое внимание.

1. На какое именно eV ориентироваться - на eV% или eV$? Как понимаю чип и бб eV нас в таких играх мало интересуют.

2. Нужно ли выставить порог минимального eV Diff, чтобы отсекать слобоположительные руки?

3. В каких условиях начинать использовать FGS? Насколько я понял - когда мало игроков и очень короткие стеки?

4. Почему образуются вот такие вот "окна"? Это же как-то нелогично.


5. Если программа одобряет пуш с некоторой рукой - то ее только пушить, вне зависимости от эффективного стека? Обычный рейз/ререйз не ва-банк не используется?

6. Программа предлагает пушить - мы выкидываем. Мы при этом "теряем" или "не добираем"? Разница думаю понятна на слух.

7. Если программа не рекомендует пушить руку - то это значит что ее вообще играть не нужно, или вместо пуша можно попробовать под любым другим видом зайти в банк в надежде на постфлоп?

8. Как задавать диапазоны, находясь в "вакууме"? На многих игроков нет достаточной выборки рук, чтобы что-то понять об их игре, а собирать ее - долго и дорого.

9. На полном столе при низких блайндах программа одобряет пуш с UTG с парой десяток. Это же ненормально.
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 17:42
(#2)
Аватар для dr.lex77
Since: 29.10.2012
Posts: 9,237
GoldStar
хорошие вопросы задаешь


Умей поставить в радостной надежде на карту все, что накопил с трудом. И проиграть, и нищим стать, как прежде, и никогда не сожалеть о том...
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 18:58
(#3)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,648
(Moderator)
CrossTieWalk, сайт ICM не пробовал читать? там вообще то есть ответы.
вот к примеру выдержка на этот вопрос
Цитата:
3. В каких условиях начинать использовать FGS? Насколько я понял - когда мало игроков и очень короткие стеки?
Цитата:
FGS (Future Game Simulations, симуляция будущих раздач) – модель, основанная на ICM, целью которой является преодоление некоторых хорошо известных неидеальностей ICM.

Перечислим некоторые ограничения ICM, которые решаются в модели FGS:

ICM не учитывает размеры блайндов - BB, SB и анте
ICM игнорирует положение игроков относительно блайндов
ICM игнорирует движение блайндов

Внимание! Модель FGS существенно более сложна для понимания, чем обычная ICM. Многим игрокам требуется много времени, чтобы понять, как работает модель ICM. Подробное изучение модели и понимание FGS потребует ещё больше времени.
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 19:00
(#4)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,648
(Moderator)
Цитата:
4. Почему образуются вот такие вот "окна"? Это же как-то нелогично.
ты точно хорошо знаешь комбинации в покере?

для А2-А5 и АТ-АК есть шанс собрать стрит, для А6-А9 такой комбинации нет
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 19:05
(#5)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,648
(Moderator)
Цитата:
5. Если программа одобряет пуш с некоторой рукой - то ее только пушить, вне зависимости от эффективного стека? Обычный рейз/ререйз не ва-банк не используется?
ты точно понимаешь суть этого калькулятора?
почитай что такое ICM

калькулятор тебе помогает определить выгоду в пуш или кол пуш. обычно это требуется для стадии пуш-фолд, т.е. когда у нас стек уже не подходит для постфлопа.
"Обычный рейз/ререйз" - это уже использование динамики игры и игра для постфлопа.
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 19:07
(#6)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,648
(Moderator)
Цитата:
6. Программа предлагает пушить - мы выкидываем. Мы при этом "теряем" или "не добираем"? Разница думаю понятна на слух.
любая программа или калькулятор - это всего лишь инструмент. они помогают нам ориентироваться в сложных ситуациях. но решение всегда за нами.
Цитата:
Мы при этом "теряем" или "не добираем"?
ты должен понимать, что данная модель ориентирована на дистанцию. т.е. учитывая все факторы на дистанции мы будем в плюсе или в минусе с данным решением.
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 19:09
(#7)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,648
(Moderator)
Цитата:
7. Если программа не рекомендует пушить руку - то это значит что ее вообще играть не нужно, или вместо пуша можно попробовать под любым другим видом зайти в банк в надежде на постфлоп?
ничем не отличается от предыдущих вопросов 5 и 6 и соответственно ответы теже самые.
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 19:10
(#8)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,648
(Moderator)
Цитата:
8. Как задавать диапазоны, находясь в "вакууме"? На многих игроков нет достаточной выборки рук, чтобы что-то понять об их игре, а собирать ее - долго и дорого.
опять же ты взялся за программу не изучив обучающий материал.
есть такая теория "равновесие Нэш". так вот в калькуляторе есть кнопка, которая и задает диапазон. т.е. как ты выразился "в вакууме"
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 19:15
(#9)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,648
(Moderator)
Цитата:
9. На полном столе при низких блайндах программа одобряет пуш с UTG с парой десяток. Это же ненормально.
потому что ты еще не научился пользоваться калькулятором. ты просто её открыл и решил что она тебе сама всё сделает.
каким образом у тебя все игроки с одинаковым стеком на таком уровне блаиндов?

есл ина то пошло, то по Нэш вот такой диапазон

 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 19:34
(#10)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,373
1. Все правильно понимаешь, цель должна быть только в tEV, они же $EV. Но иногда полезно смотреть прямое фишечные EV, для того что бы ицм расчеты потом провести в ручную, то есть подкорректировать tEV ицемайзера, потому что модель ицм в некоторых случаях сильно врет, а ицемайзер пока что считает по моделе ицм напрямую, без корректировок (по крайней мере раньше так было, сейчас не знаю).

2. Можно пробовать разные пороги на твое усмотрение, это не принципиально, это больше для наглядности, для удобства.

3. Напомни, что такое FGS, я не смог вспомнить.

4. Очень даже логично. В ситуациях, когда кикер не играет никакой роли, разница в кикере не делает тебе дополнительной прибыли, а вот возможность собрать стрит колесо уже делает дополнительную прибыль. Бывают и другие ситуации, само собой.

5. Ицемайзер вычисляет только пушфолдные действия, другие он не считает. Конечно же, ЕВ маленького рейза иногда может быть выше, чем ЕВ пуша с той же рукой. Надо дорабатывать это самостоятельно с помощью других программ или упрощенных расчетов в экселе.

6. Если программа предлагает пушить, то это еще не обязательно означает плюсовый пуш. Сначала надо убедиться, что мы правильно заложили все критерии и спектры соперников в расчет, что мы правильно учли ошибки модели ицм, что мы правильно учли влияние будущей динамики игры по информации на соперников.

И вот если после учета всего вышеперечисленного у нас все еще есть плюсовый пуш, а мы его пропустили, то вот тогда уже мы потеряли прибыль на дистанции, то есть недобрали. "Потерянная прибыль" это более широкий термин, он включает в себя все способы потери прибыли, в то время как недобор более узкий термин, подразумевающий уже не все способы. Но в данной ситуации будет и потеря прибыли и недобор.

7. Если программа посчитала пуш убыточным и не было ошибок в заложенных в расчет данных, то значит пуш убыточный. Это касается только пуша. ЕВ других действий, таких как рейз или лимп, ицемайзер не вычисляет. Иногда другие действия могут быть плюсовыми, конечно же.

8. В вакууме задавай наиболее ожидаемые спектры из полной базы всех сыгранных тобой рук на этом конкретном поле, по общим тенденциям лимита, с корректировкой на уже известную информацию.

Например соперник неизвестный, даже не известно, агрессивный он или пассивный, телефонный или боязливый. Но в поиске он открыт и играет лишь один твой стол. В этом случае наиболее вероятные ожидаемые его спектры будут очень сильно отличаться от такого же неизвестного, но играющего 10 столов. Хотя оба абсолютно полностью неизвестные, на них нет ни одной руки.

9. Что же в этом неправильного? Ведь программа пытается определить, что будет лучше, пуш с десятками или фолд с десятками. Очевидно же, что зафолдить такую хорошую руку как-то не выглядит лучшей игрой, правда же? А какие-либо другие действия, кроме фолда или пуша, ицемайзер не вычисляет.

Тем более, что на твоем скриншоте ты заложил спектры колла пуша очень далекие от реальности. Когда ты закладываешь изначально недостоверные данные в калькулятор, то и ответ калькулятора тоже будет далек от реальности, этого и следует ожидать.

Например, почему калькулятор показывает, что 2*2=9? Ведь так же не должно быть, какая глупость. Но на самом деле мы заложили неверные данные, мы заложили 3*3, он и показал 9. Только в данном примере нам очевидно, какие именно данные верные, а какие нет, а вот в случае ицемайзера тебе еще пахать и пахать, пока во всем разберешься и выучишь реальные тенденции своего поля.




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 07.06.2016 в 19:38..