Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Анализ сыгранных рук / Анализ рук для пользователей со статусом ниже Chrome / NL Holdem /

ZOOM NL5: A4s на CO

Старый
По умолчанию
ZOOM NL5: A4s на CO - 07.06.2016, 07:32
(#1)
Аватар для DIMAvBOSS
Since: 15.02.2010
Posts: 34,704
(Moderator)
Всем привет! Стоит ли играть на стек еще на флопе? В принципе у нас процентов 60, против топ-пары например, плюс наши ауты дисконтируются в случае наличия сэта у оппонента. Дешевле думаю было бы колировать флоп, ну а на терне с 2-м натсом рэйзить и стараться добрать с сета или же дро-комбинаций. А вы как думаете? =)

 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 07:51
(#2)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,382
Тут в три пот бета вкладывается весь стек, поэтому не обязательно торопиться с флопа выставляться. Раз уж соперник сам с пот бета начал, то можно спокойно доехать и потом добрать стек без проблем. У тебя есть ценность позиции, которую можно превратить в лишние деньги, а в придачу еще и выгодный спр.

По калькулятору ты часто найдешь, что выставление на флопе плюсовое просто по эквити, но это никаким образом не гарантирует, что выставление на флопе именно более плюсовое, чем тоже плюсовый колл на флопе. Часто колл будет еще более плюсовым, что сделает выставление на флопе менее выгодным. Зависит от того, какой спектр соперника ты в калькулятор заложишь.

Так что рейзи или не рейзи в зависимости от своей стратегии игры, обе опции нормальные.

Вот в той раздаче ты бы тоже мог на ривере без овербета весь свой стек запихнуть и добрать намного больше, если бы ты еще с флопа пот бет поставил. А ты пожалел какие-то 9 копеек на флопе и посмотри, в какой крупный недобор на ривере эти 9 копеек выросли.

Именно по этой же причине соперники и в тебя пот бет хотят ставить в этой раздаче с твоими А4s, так что не обязательно у неизвестного соперника там слишком много блефов, тем более в зуме.



 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 07:54
(#3)
Аватар для tlst26
Since: 17.05.2014
Posts: 8,786
SilverStar
Я делаю как ты сделал. Но я тебе уже говорил мне это 50 на 50 доезжает. Только это, если бы было 2 оппа, то я бы колил

Последний раз редактировалось tlst26; 07.06.2016 в 07:57..
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 07:54
(#4)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,382
Кроме того есть еще дополнительный бонус в том, что если соперник нуб и так донкает топ пару, то часто получится выблефовать топ пару позже, после колла на флопе, что более выгодно, чем выставляться с ней на флопе почти без прибыли (потому что рейк).



 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 08:03
(#5)
Аватар для 12927090
Since: 29.01.2016
Posts: 655
Привет! Против обычного "бразильского" ТАГа у нас 56%, против "белоруского" супернита у нас 42% (судя по калькулятору). Выбирай сам, против кого играешь. Против фиша соответственно больше, чем против ТАГа.
Но эти 50% (которые дает калькулятор) такая обманчивая цифра на самом деле, потому что частота выпадения твоих аутов в 4 раза меньше, чем карт в колоде. Поэтому 50% на флопе более вероятно превратятся в 25% на терне.

Последний раз редактировалось 12927090; 07.06.2016 в 08:09..
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 09:05
(#6)
Аватар для DIMAvBOSS
Since: 15.02.2010
Posts: 34,704
(Moderator)
12927090, в эти 56% ты учет 3 аута на А, ведь у оппонента может быть JT, QT, KT, против которых у нас еще 3 аута на А?
Catalyst_Kh, а вот недоехало бы, на ривере пришлось бы фолдить.
В той раздаче, недобор вызван преимущественно ставкой на ривере, которую можно было сделать на 40-50 центов больше.
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 09:32
(#7)
Аватар для 12927090
Since: 29.01.2016
Posts: 655
Цитата:
Сообщение от DIMAvBOSS Посмотреть сообщение
12927090, в эти 56% ты учет 3 аута на А, ведь у оппонента может быть JT, QT, KT, против которых у нас еще 3 аута на А?
Catalyst_Kh, а вот недоехало бы, на ривере пришлось бы фолдить.
В той раздаче, недобор вызван преимущественно ставкой на ривере, которую можно было сделать на 40-50 центов больше.
Я учел у ТАГа все сеты, карманки (выше T) и одномастные пиковые коннекторы, гапперы и одномастный бродвей. Сомневаюсь, что AK, AQ AJ так бы играли.

Последний раз редактировалось 12927090; 07.06.2016 в 09:55..
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 14:27
(#8)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,382
[QUOTE=DIMAvBOSS;1334396]
А вот это большое заблуждение. После пот бета на флопе и пот бета на терне банк ривера был бы уже равен остаткам стека, и можно было бы добрать на очень много больше, даже если ты пушить не хочешь, то простые 2/3 банка уже были бы гораздо более крупной суммой. Поэтому, если твоя цель была добрать на ривере побольше, то надо было думать о размере банка ривера еще с флопа, а на ривере уже поздно дергаться - поезд уже ушел, возможность с флопа создать банк покрупнее уже упущена.
Согласен, спасибо.




Последний раз редактировалось DIMAvBOSS; 07.06.2016 в 14:35..
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 14:41
(#9)
Аватар для DIMAvBOSS
Since: 15.02.2010
Posts: 34,704
(Moderator)
Цитата:
Сообщение от tlst26 Посмотреть сообщение
Я делаю как ты сделал. Но я тебе уже говорил мне это 50 на 50 доезжает. Только это, если бы было 2 оппа, то я бы колил
Согласен, в мультипоте нам лучше никого не выбрасывать с раздачи агрессией, таким образом у нас создаются весьма привлекательные шансы банка.

Последний раз редактировалось DIMAvBOSS; 07.06.2016 в 14:43..
 
Старый
По умолчанию
07.06.2016, 17:44
(#10)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,382
Так а зачем ты удалил из моего сообщения твой комментарий, если он в твоем сообщении выше все равно остался? В чем тут логика?

...то есть я не против, удаляй все, что тебе захочется, но ведь очень же любопытно узнать, почему.




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 07.06.2016 в 17:47..