Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Интересные раздачи /

Раздачи от Team Pro Гжегож "DaWarsaw" Микелевич

Старый
По умолчанию
Раздачи от Team Pro Гжегож "DaWarsaw" Микелевич - 15.12.2015, 15:29
(#1)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,646
(Moderator)
Гжегож "DaWarsaw" Микелевич, как видно из его имени игрока PokerStars, является гордым жителем столицы Польши - Варшавы. Как многие профи он начал играть в карты еще в детстве, но открыл для себя техасский холдем только в 2003 году. В 2004 году он зарегистрировался на PokerStars и начал свое продвижение наверх. Теперь он является успешным игроком и покерной знаменитостью.


Решите как могла развиваться далее раздача и какой спектр рук мог быть у соперников

Будучи известным по своему имени игрока "DaWaraw", Гжегож специализируется на многостоловых турнирах, турбо-турнирах сит-энд-гоу и кэш-играх с неполным столом. Опытные игроки в онлайн-покер стараются избегать встречи с DaWarsaw за столом, поскольку он известен своим нестандартным мышлением и необычными ходами. Он заслужил репутацию очень солидного игрока, предпочитающего тайтовый, но агрессивный стиль игры. Это смертоносное сочетание вселяет страх в сердца всех его противников. В мире онлайн-покер, где царит дух соперничества и часто встречаются талантливые и опытные игроки, DaWarsaw пользуется большим уважением и считается одним из лучших игроков в покер.
 
Старый
По умолчанию
15.12.2015, 15:30
(#2)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,646
(Moderator)
Раздача №1
как сыграл DaWarsaw на ривере? что показали оба соперника на вскрытии?
 
Старый
По умолчанию
15.12.2015, 15:33
(#3)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,646
(Moderator)
Раздача №2
Как бы вы сыграли далее? что показали оба соперника на вскрытии?
 
Старый
По умолчанию
23.12.2015, 03:14
(#4)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,369
№1

Нажмите, чтобы увидеть скрытый текст


№2

Нажмите, чтобы увидеть скрытый текст



 
Старый
По умолчанию
23.12.2015, 08:53
(#5)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,646
(Moderator)
обалдеть. я уже думал здесь такое уже никому не интересно.

№1
Цитата:
А что соперники показали на вскрытии полностью зависит от того, какая была карта на ривере и какой был экшен по этой карте. На базе чего мы без карты ривера угадаем? Ты ж покажи ее.
т.е. тут всё что до ривера не дает вообще никакой информации? думаю что 3бет префлопа уже определяет спектр как минимум у MakoEV. На мой взгляд учитывая что он с кнопки, то там где то 25-30% спектр.
DaWarsaw известен скоей непредсказуемостью и тут колл 3бет без позиции больше должен вызывать вопросов. Но вот чек флопа и донк по такому терну уже должен говорить что там явно есть велью.

весь реплеер повторять не буду
*** RIVER *** [As Jc Tc Kh] [3s]
DaWarsaw: checks
MakoEv: checks

№2
Цитата:
В спектре колла 4-бета у DaWarsaw очень мало рук, которые не попали в такой борд. Поэтому логично предположить, что в этот раз фолда на флопе не было и до вскрытия они с чем-то часто дойдут.
так что ты считаешь было после кбет флопа? что бы увидеть терн и ривер нужно решение на флопе.
 
Старый
По умолчанию
23.12.2015, 18:31
(#6)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,369
Цитата:
Сообщение от promuxa Посмотреть сообщение
т.е. тут всё что до ривера не дает вообще никакой информации? думаю что 3бет префлопа уже определяет спектр как минимум у MakoEV.
Есть разные стратегии о том, что чекать на таком флопе в качестве агрессора. Можно выбрать их все и составить большой список рук, обьединяющий все эти стратегии. Смысла угадывать из этого списка нету - каждая рука имеет свои честные шансы оказаться у агрессора, потому что больше никакой информации нету. По такой карте терна условно весь спектр слоуплея флопа уже не будет рейзить, лишь какая-то часть рук, с которыми агрессор сдался, будет фолдить на ставку. Поэтому список рук конечно же уменьшился после экшена терна, но не настолько, что бы был смысл пытаться угадать одну руку из всей кучи.

Ну и конечно же дама плюс пара часто будут в чеке флопа у агрессора, вот они доехали и будут рейзить, поэтому их мы исключаем. Иногда с ними и слоуплей на терне тоже будет, но после ответного чека на ривере мы уже точно это исключаем.

У DaWarsaw в принципе на чек можно ставить весь спектр колла 3-бета. Многие игроки не имеют спектров донка флопа 1на1 в 3-бет банках, поэтому никакая часть спектра в донк на флопе не уходит. Пока мы про DaWarsaw не знаем большего, разумно будет предполагать, что у него так же нету спектра донка 1на1 в рестил банках или вообще или для этого конкретного борда.

Таким образом можно смело брать весь спектр колла 3-бета DaWarsaw и угадывать оттуда любую карту, пальцем в небо, у каждой карты есть честный шанс оказаться в ставке DaWarsaw на терне. Ну разве что можно еще учесть блокеры от спектра чека агрессора, но это не сильно снизит обьем рук.

Вспомни хорошие детективы. Там автор дает достаточно информации для читателя, что бы он мог сам что-то разгадать. В этом есть смысл. А представь себе плохой детектив, где разгадывать, кто убийца, вообще без какой либо информации - это угадайка, лотерея. Бери любого подозреваемого - есть честные шансы угадать. А именно вычислить логически шансов нету, потому что ни улик, ни полезной информации, в книге не имеется. Имеется только факт убийства и 10 любых подозреваемых, условно равных друг другу. А конкретно в этой раздаче комбинаций карт куда больше, чем 10.
Цитата:
Сообщение от promuxa Посмотреть сообщение
DaWarsaw известен скоей непредсказуемостью
На самом деле все хорошие реги этим известны. Это естественный результат хороших спектров и хорошей стратегии игры.
Цитата:
Сообщение от promuxa Посмотреть сообщение
и тут колл 3бет без позиции больше должен вызывать вопросов.
Нет никаких вопросов в колле 3-бета. У каждого игрока есть спектр колла 3-бета, у кого-то больше, у кого-то меньше. Вот если ты увидишь игрока, у которого нету спектра колла 3-бета, вот как раз это и должно вызывать много вопросов, а никак не наоборот.
Цитата:
Сообщение от promuxa Посмотреть сообщение
Но вот чек флопа и донк по такому терну уже должен говорить что там явно есть велью.
Донка на терне в этой раздаче вообще небыло. А чек на всех флопах со всем своим спектром делают очень многие игроки после колла 3-бета в банках 1 на 1. И даже среди тех, кто имеет спектры донков для определенных флопов, далеко не все будут иметь спектр донка для такого конкретного флопа, ибо в этом не так уж много пользы и еще большой вопрос, перевешивает ли эта польза весь очевидный вред (на таком борде конкретно).

В то время как по такому ранауту выгодно ставить в чек флопа вообще весь свой спектр, так что пытаться там что-то вычислять (без дальнейшей дополнительной информации) это как определять убийцу в детективе по цвету зубов или по обьему талии.
Цитата:
Сообщение от promuxa Посмотреть сообщение
весь реплеер повторять не буду
*** RIVER *** [As Jc Tc Kh] [3s]
DaWarsaw: checks
MakoEv: checks
Вот это уже прилично фильтрует многие руки. У DaWarsaw может быть тут как дама, так и пот контрольное велью (например допер или ТТ). Какие либо другие руки очень редко.

А у его соперника почти всегда либо неудавшийся (ввиду неудачного терна) слоуплей с флопа, либо потконтрольная топ пара с нелучшим кикером. Из других рук могут быть еще недоезды с флеш дро, но они обычно имеют пару в придачу (например туза с плохим кикером), раз они не ставили на флопе и не блефовали на терне, так что можно их относить к потконтрольным рукам.
Цитата:
Сообщение от promuxa Посмотреть сообщение
так что ты считаешь было после кбет флопа? что бы увидеть терн и ривер нужно решение на флопе.
Так решение на флопе может быть разным. Судя по форме твоего вопроса - основная версия рейз пуш на флопе, который агрессор заколирует со старшим велью и старшими дро. Но флеш дро у агрессора будет очень редко, потому что и АХс и одномастный бродвей куда чаще идут в колл. А вот ДВо из блеф спектра 4-бета быть может и могут быть причины, по котором он решил, что коллить его лучше, чем фолдить (пусть это и очень спорно, уже начиная от факта кбета в такой борд с такой рукой).

А у DaWarsaw тут почти весь спектр колла 4-бета может быть. У разных регов очень разные спектры колла 4-бета, так что я даже не знаю, как тут можно угадать. Особенно когда спектры коллов 4-бетов сильно отличаются против разных соперников, а про его соперника никакой информации у нас нету (а у DaWarsaw наверняка есть).

Но, конечно же, основные кандидаты, что бы рейзить на флопе, это топ пары и хорошие дро. Так же и возможность ТТ стоит рассматривать. Но если вместо рейза был колл, то и другие типы рук могут попасть на вскрытие, например АТ. А вот если там АТ еще и в рейзе флопа будет, вот это будет действительно что-то очень необычное. Ну и конечно же, есть вероятность руки АА у DaWarsaw, это стандартно.

Так же будет интересно увидеть у агрессора в колле пуша флопа АТ руку, это очень многое расскажет о спектре колла 4-бета DaWarsaw и может быть даже нас чему-то научит.




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 23.12.2015 в 18:54.. Причина: добавил, уточнил, исправил очепятки.
 
Старый
По умолчанию
23.12.2015, 18:46
(#7)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,369
Цитата:
Сообщение от promuxa Посмотреть сообщение
обалдеть. я уже думал здесь такое уже никому не интересно.
Хороший детектив интересен. А есть еще?



 
Старый
По умолчанию
23.12.2015, 22:07
(#8)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,646
(Moderator)
Цитата:
Сообщение от Catalyst_Kh Посмотреть сообщение
Хороший детектив интересен. А есть еще?
из-за такой активности, мне это больше не интересно.
здесь у людей другие интересы.

то что ты расписал, завтра прочитаю. сейчас устал. скажу на перед, карты на вскрытии были довольно интересные.
 
Старый
По умолчанию
23.12.2015, 23:42
(#9)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,369
Цитата:
Сообщение от promuxa Посмотреть сообщение
из-за такой активности, мне это больше не интересно.
здесь у людей другие интересы.

то что ты расписал, завтра прочитаю. сейчас устал. скажу на перед, карты на вскрытии были довольно интересные.
Ну само собой, я не пытался тебя впечатлить. Нетрудно догадаться, что если ты выкладываешь тут раздачу, значит в ней как минимм у одного из соперников была рука, не входящая в типичный стандартный спектр либо вообще, либо входящая в него редко. А более вероятно, что вообще сразу у обоих такие руки.

Если еще были такие темы, то дай ссылки пожалуйста, мне любопытно, так же как и тебе.



 
Старый
По умолчанию
24.12.2015, 00:40
(#10)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,369
Нашел еще 4 темы за март этого года. Еще есть?

Действительно очень удивляет, что более чем за пол года во всех 4 темах ни одного голоса в голосовании, ни одного комментария. У меня только одно предположение есть - люди заходят в этот раздел форума, что бы поныть, скидывают свой очередной бедбит, а остальные темы даже не смотрят, ибо не хотят читать чужое нытье, и не ждут чего-то другого в этом разделе, кроме нытья.

Если ты переложишь эти задачи в другой раздел, наверняка много людей подтянется. Надо только не забывать проверять, достаточно ли ты информации оставил, что бы угадывание спектров или отдельных рук имело смысл и было интересным, достаточно ли пунктов опроса создал, не пропустил ли чего.