Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Анализ сыгранных рук / Анализ рук для пользователей со статусом ниже Chrome / NL Holdem /

nl5 10 10

Старый
По умолчанию
nl5 10 10 - 14.10.2015, 11:55
(#1)
Аватар для Don.Platonov
Since: 18.02.2013
Posts: 531



опп очень агрессивный рег, 4бет 27% 4бет рендж 2.7. да по мимо статов я наблюдал как он часто 3бетит и 4бетит , и вслучаи отпора сдается. против меня он так тоже делал, и на 5бет сдавался. даже тут когда он решил стлить я на 100 процентов знал что он будет 4бетить, он играл очень вызывающе. выгодный 5бет пуш в такого оппа ?
 
Старый
По умолчанию
14.10.2015, 12:36
(#2)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,641
(Moderator)
какой смысл крутить того кто ставит 4бет. 3бет ставят с целью забрать банк на префлоп, разогнать банк, выбить руки слабее.
был бы там короткий стек или средний, то смысл есть выставиться, но в полных стеках это куллер и как правило минусовый. даже то что он много играет 4бет, но даже против KJ-KQ монетка.
 
Старый
По умолчанию
14.10.2015, 13:40
(#3)
Аватар для DIMAvBOSS
Since: 15.02.2010
Posts: 34,654
(Moderator)
Если есть нотсы, что оппонент агрессивный, то не следует ставить 3-бет, так как получив 4-бет мы не будем знать что делать. Здесь лучше играть постфлоп и на таком борде на флопе спокойно сдать банк - чек/фолд.
 
Старый
По умолчанию
15.10.2015, 02:35
(#4)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,369
Цитата:
Сообщение от Don.Platonov Посмотреть сообщение
я на 100 процентов знал что он будет 4бетить
Это очень популярная ошибка, про нее хорошо написал sssr9000 в его блоге. В серии статей по психологии, где-то там за сентябрь+- примерно.

Так же в книгах "Игры разума" про это есть.

Если ты видишь цифру 27%, то это цифра 27%, и ей до цифры 100% бесконечно далеко. Конечно в каких-то отдельных случаях будет больше или меньше 27%, ведь 27% это общее. Даже если против тебя у него 50%, то это все равно лишь 1 раз из каждых 2, но никак не 100%, в которых ты уже задним числом*, уже после 4-бета, был якобы заранее уверен.

Общий рейндж 4-бета 2.7% как бы должен намекать, что соперник не злоупотребляет лишними блеф 4-бетами, а делает их лишь "в достаточном" количестве. Поэтому, если его опенрейз из HJ не слишком сильно завышен (а почти наверняка у него как раз низкий опенрейз, раз при 27% набирается всего 2.7 рейнджа), то 3-бет изначально уже плохой, куда лучше делать просто колл префлоп.

И даже если опенрейз из HJ и СО** завышен, колл все еще может быт более прибыльный, чем 3-бет, даже при том, что 3-бет делает прибыль (то есть он лучше фолда). Надо на другие статы для этого смотреть.

И вот одна из этих других стат - это 4-бет. Раз он завышенный, значит 3-бет именно с ТТ будет очень плохим, ибо ты часто получишь 4-бет и потеряешь ценность своей руки, потому что ее и коллить на 4-бет плохо, и пушить 5-бетом тоже плохо. А фолдить велью руку на 4-бет будет признанием ошибки 3-бета изначально, что чрезвычайно трудно успеть сделать во время игры (психологически).

Особенно, когда ты даже не глянул стату фолда на 5-бет. Может быть он на 5-беты очень мало фолдит.

В случае, если его фолд на 5-бет достаточно высокий, то делать блеф 3-беты и блеф 5-беты можно и нужно, но делать это нужно с другими руками, не с ТТ. Потому что другие руки будут получать "крошечную" прибыль от этого действия и эту прибыль ты кладешь себе в кассу, а с рукой ТТ ты помимо этой прибыли будешь так же нести убытки, ибо не сделав колл префлоп с ТТ ты "недобрал", ведь колл тоже прибыльный. В итоге этот недобор обычно во много раз будет перекрывать ту крошечную прибыль, что делает 3-бет и еще более плохим, чем можно было уже догадаться из предыдущего обсуждения.

Какие руки выбирать для блеф 3-бетов и блеф 5-бетов можно почитать в статьях или книжках. Про блеф 3-беты это сложная тема, тут про нее писать явно не к месту, а вот для блеф 5-бетов достаточно самых мелких карманок*** (потому что разницы между ТТ и 22 почти никогда нету после колла 5-бета) и одномастных тузов, кикер к которым слишком плохой, что бы делать колл префлоп или делать колл 4-бета. В некоторых случаях можно и разномастные тузы тоже добавить, и даже одномастные коннекторы (слишком низкие для колла). Но это уже очень оппонентозависимо и лучше так не делать вообще, пока со всем не разберешься получше.

Самый простой вариант создать свои личные спектры против неизвестных и играть по ним, лишь немного отклоняясь от них по статам соперника. В которых уже заранее заложены блефы в правильном количестве**** и с правильными руками. Потому что если отклоняешься немного, то это отклонение легко и для последующих действий просчитать. А если отклоняешься далеко, то вся эта стратегия рушиться как карточный домик.

* ключевая фраза

** с целью референса, ведь отдельно по HJ ХМ2 не показывает, а в группу МП входят и другие позиции, поэтому реальный HJ может сильно отличатся от общего MP для 9-макс.

*** если они вообще бывают в блеф 3-бете, что далеко не всегда лучшая стратегия

**** согласно общим тенденциям поля в первую очередь, остальное все второстепенно