Home / Community / Форум / Сообщество пользователей PokerStarter / Помощь новичкам /

ICM и шансы банка

Старый
По умолчанию
ICM и шансы банка - 26.08.2015, 10:13
(#1)
Аватар для Nepkin1
Since: 04.07.2013
Posts: 480
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что в СНГ шансы банка нужно рассчитывать не по фишкам в банке и фишкам на колл, а по ICM?

Ведь практически всегда фишки, которые лежат в банке по ценности не равны фишкам, которыми нужно рискнуть ради этого банка.

Помогите, пожалуйста, разобраться.
 
Старый
По умолчанию
26.08.2015, 10:18
(#2)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,593
(Moderator)
для одного стола рассчитывают по ICM модели.
если играем МТСНГ и это не финальный стол, то по chip EV
 
Старый
По умолчанию
26.08.2015, 10:20
(#3)
Аватар для Nepkin1
Since: 04.07.2013
Posts: 480
promuxa, моя жизнь не будет прежней))
Я всё время считал (прикидывал на глаз) колл по шансам банка исходя из кол-ва аутов...

Последний раз редактировалось Nepkin1; 26.08.2015 в 10:24..
 
Старый
По умолчанию
27.08.2015, 00:17
(#6)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
Понимаешь правильно.

Цену всего твоего стека* покажет любой ицм калькулятор. Посмотреть вариант ицм плюс спектры сразу вместе можно в ицемайзере, снг визарде, и других подобных программах. Только не забывай закладывать спектры вручную, по умолчанию там прописаны совсем не такие, какие играют на твоих лимитах.

Есть случаи, когда ицм врет, но пока не смотри на них, дойдет и до них очередь. Пример одного из таких случаев я тебе уже приводил в прошлой теме.

Других слуачев много, особенно в мтт, но для одностолового снг тебе достаточно знать только один, самый важный из них - это отсутствие учета проставки блайндов. Например, если у тебя 5 бб на утг и ты сфолдишь, то через две руки твой стек станет чуть выше 3 бб (минус большой блайнд, минус малый блайнд и минус анте). За две руки ты потеряешь больше, чем треть стека. В то время как любой ицемайзер считает тебе спектр пуша из расчета, что если ты сфолдишь, то и дальше будешь как бы "еще много рук сидеть со стеком 5 бб". Поэтому ицемайзер показывает тебе спектр опен пуша намного более тайтовый, чем на самом деле тебе надо пушить по реальной, правильной математике. Как вариант, можно в ицм калькуляторы сразу закладывать на 0.5-1 бб меньше, чем у тебя на самом деле (для разных случаев по разному), что бы получить более точное приближение, обычно этого достаточно.

Можно посчитать и совсем точно в несколько этапов, шаг за шагом, если вдруг "очень нужно", но обычно не нужно, потому что спектры коллов соперников все равно не точные и вносят уже много погрешности изначально.

Ценность фишек в твоем стеке тоже не является линейной. Она меняется в зависимости от того, сколько и на каких улицах ты будешь вкладывать или тебя заставят вкладывать. Поэтому начни постепенно оценивать не только турнирную долю всего стека, а так же и его отдельных порций. Это чрезвычайно полезно для постфлопа.

Делать все это быстро прямо за столом помогает концепция баббл фактора. Если ее изучить и потренироваться, то можно успевать все считать без калькулятора и без таймбанка, на базе готовых констант, которые ты уже посчитал раньше и заучил.

* она же турнирная доля




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 27.08.2015 в 00:19..
 
Старый
По умолчанию
27.08.2015, 01:04
(#7)
Аватар для Nepkin1
Since: 04.07.2013
Posts: 480
Catalyst_Kh, а если представить ситуацию, когда мы играем оооочень важный мтт, и по расчётам колл очень плюсовой, но после него мы возможно вылетим. Т.е. математически всё верно, но я так понимаю, что математика работает на дистанции? Или любой пуш/колл нужно рассчитывать по ICM?
 
Старый
По умолчанию
27.08.2015, 01:20
(#8)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
Если после колла мы точно вылетим, тогда все намного легче. Раз мы играем на все фишки, то достаточно всего лишь сравнить ценность стека после фолда и ценность стека после колла и выигрыша на вскрытии. И сравнить разницу в ценности с шансами выиграть после колла.

Конечно же если вылетать очень не хочется, можно отдать сопернику небольшую порцию своего ЕВ и зафолдить. Многие соперники как раз этим и пользуются.

В пограничных ситуациях надо нажимать фолд если у тебя выгодное положение за столом, есть слабые соперники, есть кого обыгрывать дальше, что бы нарастить стек с меньшим риском.

Если же вокруг все сильные соперники или слева вообще маньяки безбашенные, тогда лучше пограничный колл, потому что после фолда тебе все равно играть (обыгрывать кого-то) дальше не дадут, так что если у тебя есть хорошие шансы хапнуть сейчас, надо пробовать сейчас.

Конечно математика только на дистанции и работает, но для мтт дистанции нужны такие огромные, что лучше сразу реально ожидать, что ты никогда никаких возвратов от дистанции не увидишь. Вообще. Ты просто делаешь выгодные инвестиции, а там как повезет.

В оффлайне немножко по другому. Сильные игроки в мтт полагаются на теллсы и ридсы, а у большинства лудоманов за их столом эти теллсы и ридсы очень яркие и надежные, поэтому грамотные игроки там намного меньше рискуют с вылетами. А в онлайне тебе приходится играть мтт наугад по шансам в вакууме, от чего дисперсия растет в десятки раз.



 
Старый
По умолчанию
27.08.2015, 01:29
(#9)
Аватар для Nepkin1
Since: 04.07.2013
Posts: 480
Catalyst_Kh, мы когда просто коллируем или делаем рейз, или ре-рейз мы тоже должны всё расчитывать по ICM?
 
Старый
По умолчанию
27.08.2015, 01:39
(#10)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
Какие-то реальные более менее стабильные возвраты от дистанции можно получить только в кеше или одностоловых снг, в крайнем случае в мтт с малым количеством участников. А играя только в килополянах в онлайне всегда есть шансы уйти в минус, даже играя несколько лет явно лучше других.

Вот, сам посчитай: http://pokerdope.com/tournament-variance-calculator/