Home / Community / Форум / Сообщество пользователей PokerStarter / Помощь новичкам /

Помогите понять утверждение

Старый
По умолчанию
Помогите понять утверждение - 15.08.2015, 19:40
(#1)
Аватар для Nepkin1
Since: 04.07.2013
Posts: 480
Смотрю курс по СНГ от spacegravy и очень часто он говорит "...мы должны идти олл-ин первыми, потому что если мы сделаем рейз, то обязательно должны будем ответить на ре-рейз олл-ин, т.к. ШАНСЫ БАНКА БУДУТ СЛИШКОМ ХОРОШИ ЧТОБЫ СБРОСИТЬ".
И тоже касается флопа, он говорит "...вы должны идти олл-ин на префлопе, т.к. на флопе вам будут предлагаться слишком превлекательные шансы банка и вы просто не сможете сбросить". Ещё в курсах проскакивала фраза "...если ваши шансы банка лучше чем хотя бы 2 к 1, вы должны колировать".
Про ауты речь не ведётся. Почему он так говорит, не могу понять?
 
Старый
По умолчанию
15.08.2015, 22:58
(#2)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
Про 2 к 1 почти наверняка некорректный перевод. Потому что в снг иногда и 3 к 1 и даже 4 к 1 надо все равно выкидывать. И это иногда не такое уж и редкое.

А на баббле такое иногда вообще постоянно.

Про пуш первым все очень просто. По реальной ценности фишек в $* призовых тебе не выгодно выставление префлоп вообще. Поэтому ты пушишь первым, что бы снизить шансы самого факта выставления.

Ведь на маленькую ставку или рейз соперник может запушить с более широким спектром, чем те руки, с которыми он будет коллировать твой пуш.

Поэтому если ты можешь выкинуть после пуша соперника, тогда пушить первым не всегда выгодно. А если ты выкинуть уже не можешь, тогда пушить первым почти всегда намного лучше. Про исключения тебе пока не нужно знать.

А вот в кеше как раз полностью наоборот. Там выгоднее не пушить первым, что бы добавить еще более слабых рук в диапазон соперника, ведь в кеше выставление никогда не приводит к потере призовых.

* изучай модель ICM и концепцию баббл фактора



 
Старый
По умолчанию
16.08.2015, 00:36
(#3)
Аватар для Nepkin1
Since: 04.07.2013
Posts: 480
Catalyst_Kh, да, про пуш/фолд я в курсе. Я не пойму, что он имеет в виду под словом "шансы банка", когда говорит, что "на флопе мы уже не сможем выбросить".
Объясни, пожалуйста, почему так.
Например, представим, что мы не знаем про пуш/фолд, только учимся. У нас на руках KQ и осталось 460 фишек, на флопе A39, в банке, допустим, 600 и противник ставит 200 фишек. Почему мы, чисто теоретически (если не знаем про пуш/фолд) не можем выбросить, по словам spacegravy? В чём заключается концепция?
 
Старый
По умолчанию
16.08.2015, 01:24
(#4)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
Все это надо спрашивать у переводчика, который при переводе с оригинала потерял важные детали, которые как раз и отвечали на твой вопрос.

Могу только наугад предположить, что с этими 2 к 1 речь идет вообще только о префлопе.



 
Старый
По умолчанию
16.08.2015, 01:30
(#5)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
Лучше всего просто найти оригинал и там посмотреть, как сказал автор на самом деле.



 
Старый
По умолчанию
16.08.2015, 01:55
(#6)
Аватар для Nepkin1
Since: 04.07.2013
Posts: 480
Ну эти фразы во многих его видео встречались...
Сформулирую вопрос по другому. Допустим, шансы банка на флопе 4к1 или лучше, но мы никуда не попали, как мы в такой ситуации считаем ауты?
 
Старый
По умолчанию
16.08.2015, 02:00
(#7)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
В такой ситуации мы считаем, как мы стоим против спектра соперника, считаем наше фолд эквити и считаем реальную ценность фишек по моделе ицм. Иногда считаем так же свой имидж или последнюю динамику за столом и учитываем ситуации, в которых ицм врет, если у нас возможна такая ситуация либо после фолда, либо после выставления.

Когда все посчитали, складываем циферки и смотрим результат. Запоминаем на будущее, что бы в следующий раз в похожей ситуации за столом сразу сыграть по памяти, а не сидеть с калькулятором и не вычислять это все.



 
Старый
По умолчанию
16.08.2015, 02:01
(#8)
Аватар для Nepkin1
Since: 04.07.2013
Posts: 480
Catalyst_Kh, понял, спасибо.
 
Старый
По умолчанию
16.08.2015, 22:03
(#9)
Аватар для Nepkin1
Since: 04.07.2013
Posts: 480
Catalyst_Kh, вот нашёл видео, где он говорит, что когда у нас шансы хотя бы 2к1 мы должны ответить. Посмотри, пжл.
https://www.pokerstarter.live/articl...dnyaya-stadiya
Начинается с 33:50.
 
Старый
По умолчанию
16.08.2015, 22:20
(#10)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
Мы иногда должны ответить. А в других случаях выкидывать надо обязательно.

В этом случае по моделе ицм ценность первых 2000 фишек игрока в раздаче очень сильно отличается от ценности его вторых 2000 фишек, а ценность фишек после 4000 и выше для него близкая к линейной, поэтому небольшую порцию фишек "сверху" он может тратить почти по шансам банка.

Почти, потому что дарить турнирную долю кому-то из соперников все равно не выгодно, для них то любая порция фишек очень выгодная. Поэтому может совсем не значит должен.

А на префлопе против условно широких спектров почти у любой руки есть больше 30% эквити, даже у 72о и 32о. А у туза с не самым плохим кикером обычно выше 35% почти всегда, а часто и выше 40% (от кикера и широты пуша зависит, конечно же), поэтому по шансам банка 2++ к 1 (менее 33%) колл именно в этот раз лучше.

Но выставляться, будучи позади спектра соперника, это все равно в его пользу, поэтому избежать выставления в части случаев, запушив первым, более выгодно. Что бы не дарить турнирную долю за зря.

Те фишки, которые мы отжимаем без выставления, и делают само выставление выгодным на дистанции.

Если бы никто не замечал за столом, что мы делаем маленький рейз и хотим получить пуш только с самыми лучшими руками, а с руками похуже сразу пушим, тогда было бы очень выгодно делать маленькие рейзы со всеми руками, которые хотя бы слегка впереди спектров пушей. С обязательным учетом ицм шансов банка, а не реальных фишечных шансов.




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 16.08.2015 в 22:25..