Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Кеш-игры / No Limit Holdem /

20 вопросов(5-8 из 20(NL2))

Старый
По умолчанию
20 вопросов(5-8 из 20(NL2)) - 18.07.2015, 22:59
(#1)
Аватар для 2Aceking2
Since: 12.01.2014
Posts: 276
Походу, игра на постфлопе, все-таки улучшилась, особенно на флопе, в итоге я уже примерно каждую вторую-третью раздачу красную вытягиваю на ноль, а иногда и в плюс, а синяя тоже растет, не падает особо)))
Продолжим:

5. Часто ли надо коллировать на опен рейз противника, как играть на флопе без инициативы, особенности донк-бета:

Вот когда сам опенрейзиш, не вопрос, все хорошо, эта информация хорошо залегла в голове, а вот с каким чартом 3-бетить/коллировать/фолдить игрока, который использовал опенрейз?
Что пишет Вильямс:
"Коллировать опенрейзера нужно в трех случаях:
1. У вас есть карманная пара, и вы хотели бы поймать сет.

2. У вас есть туз с большим киккером или довольно большая пара, с которой вы не хотите 3-бетить.

Насчет первого понятно.
Насчет второго, тут я хотел бы задать спектр рук, потому что часть денег теряеться именно из-за неправильного подбора колла на опенрейзера, итак:

10Аs+, JАo+, QKо
все "картинки", которые являються одномасными.
Все карманные пары.

Это при одном опенрейзере, если еще и коллер(ы) будет(ут), или позиции на рейзера не будет, соответственно, спектр будет сужаться.
С топовыми руками, естественно, три-бет.
Вот, примерно такой спектр, но все-равно, часто я теряю деньги, при агрессии на флопе от противника.
Возможно деньги теряються от неправильной игры на флопе без инициативы, а не очень понимаю, с чем ставить, а с чем коллировать/чекать, например, что в таких ситуациях делать, когда имеешь две оверкарты/среднюю пару?

6. Что делать, если меня стилят на баттоне или катт-офе:

Как нестранно, этого я в книге Вильямса не нашел...
Я точно не знаю, но выложу свою мысль:
Я без позиции(!), потому спектр будет узким:
колл с парами 55+, с одномасными картинками.
3-бет с 1010+ AQs+
На флопе играть попал/не попал, тоесть, пасивно.
Я не уверен в своих мыслях насчет этого, что вы думаете?

7. Игра против минопенрейза на префлопе:

Часто бывают такие лохи, которые на префлопе ставят 2-2,5бб, и тут весьма сложное положение, и не заколируеш -- ставка маленькая, и не затрибетишь -- 6-8бб дороговато будет для обычной руки.
Может его в ответ мини-трибетить? Надо ли сужать/менять спектр рук?

8. Что смотреть при стиле блайндов:

Ну тут все просто -- какие статы оппонентов(также случай, когда они неизвесны) влияют на вероятность стила, или тут тупо, 40% рук опенрейзить, независимо от противников на блайндах?
 
Старый
По умолчанию
20.07.2015, 00:29
(#2)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
№5

Тебе сейчас не нужно про это думать. Отложи это на потом, на будущее.

Когда ты получше изучишь постфлоп игру, как и откуда берется прибыль, и сколько в точности, как и откуда берутся убытки, и сколько в точности, сможешь сравнивать убытки с прибылью, тогда сможешь уже начать думать в направлении повышения количество колд коллов. А пока что делай их минимальное количество, на очевидное жирное велью.

Чарт тебе не нужен. Потому что чарт базируется на умении извлечь прибыль из руки в чарте. Ты по этому чарту будешь делать коллы, а прибыль извлекать не будешь, и твой поток убытков от таких коллов станет огромным, хотя все будет строго по чарту.

Создавай себе чарты сам, под себя, под свои возможности, под свое поле соперников.

Вот конкретный пример: https://www.pokerstarter.live/forum/...php?113868-NL2

Вопрос 1.

В этой раздаче ты никаким образом не мог сделать контбет. Осваивай пока основы покера, не беги впереди паровоза. Если ты еще путаешь термины, то явно еще очень рано для каких либо усложнений в своей игре, играй пока что максимально простыми способами.

Ставка первым в этой раздаче на флопе является грубой стратегической ошибкой. При наличие ошибок такого калибра у тебя многие плюсовые руки для колд колла будут собирать на ошибках больше убытков, чем они приносят прибыли от своей "плюсовости".

Так как у тебя и так уже широкий список, что надо учить и осваивать, самое лучшее для тебя вообще никогда не делать ставку первым в неизвестного* или малоизвестного префлоп рейзера, если ты на флопе с ним вдвоем.

Делай ставку первым только в мультипотах и только хорошенько продумав в уме, действительно ли ставка более* прибыльная, чем чек, уверен ли ты в этом, не выбрал ли ты ставку наобум, просто потому что ты впереди и ставка в вакууме прибыльная**, и так далее.

В этом случае тебе не нужно будет тратить время на изучение того, когда и с каким спектром выгодно делать донк в банках на 2 игрока, просто не делай никогда, если вас всего двое, от этого ты потеряешь 1 попугай прибыли, но спасешь себя от 10 попугаев убытков

Не забывай так же позицию рейзера учитывать в своих сложных стратегических замыслах.

В следующий раз играй чек-коллы и чек-рейзы и наблюдай, каким образом это делает тебе прибыль.

Вопрос 2.

Плотно поставить на терне, что бы выбить дро, является грубой стратегической ошибкой. Про это ты в книжках подробнее прочитаешь.

Против дро надо делать прибыль в свой стек, а прибыль появляется только тогда, когда дро тебе платит деньги, а не когда ты его выбиваешь.

После твоего донка на флопе нужно было делать на терне ставку первым, нормально будет 3/4 от размера банка, если нет информации о сопернике, показывающей, что другой размер будет лучше.

Чек-рейз тоже нормальное решение, но в неизвестного именно раннего рейзера ставка будет более выгодной.

Размер рейза опять же надо делать 2/3 или 3/4 от размера банка, а у тебя слишком маленький размер рейза.

Рейз 3/4 от размера банка в этой раздаче = 53 цента.

Вопрос 3.

По твоей линии на ривере надо или играть чек-колл, или делать маленькую ставку.

У соперника в спектре нету рук младше, которые могут осилить большую ставку, а ты ему целый пот бет впихиваешь. Повезло еще, что это нл2, и тут полно спонсоров, которые платят хоть овербет с любой слабой парой.

В этот раз он исправил твою ошибку. Но в другой раз лучше ты сам их исправляй.

В случае чек-колла ты зарабатываешь с блефов, а блефы там быть могут, была куча дро и все не доехало. Но если известно, что соперник мало блефует и у него есть с чем платить (точнее он умеет это делать), тогда ставь сам.

В неизвестного соперника ставить первым обычно лучше, потому что это нл2. Но если он агрессивный, особенно отдельно на ривере (а то часто бывает агрессивные только на флопе или флопе + терне, а на ривере куда пассивнее), тогда чек лучше ставки.

Тут пол банка нормальный размер ставки, если уж ставить, или даже еще меньше можно. А уже когда известно, что соперник платит больше, тогда и ставь хоть сколько угодно больше.

В итоге в этой раздаче колл префлоп в неизвестного хороший только потому, что надо доложить всего один бб, по шансам банка это выгодно. Если бы опенрейз был в 3 бб, то надо играть фолд префлоп, потому что с такой постфлоп игрой инвестиция в 2 бб будет уже убыточной.

В пограничных ситуациях, особенно когда ты в позиции, делай коллы в учебных целях. Если ситуация пограничная, значит у тебя уже автоматически достаточно хорошая рука, а опыт в любом случае окупиться позже.

Но умышленно заставлять себя коллировать кучу лишних рук, просто потому что "другие так делают" - это очень плохой план.

* ключевое слово

** но чек то может быть вдвое более прибыльным



 
Старый
По умолчанию
20.07.2015, 00:42
(#3)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
Цитата:
Сообщение от 2Aceking2 Посмотреть сообщение
10Аs+, JАo+, QKо
все "картинки", которые являються одномасными.
Все карманные пары.
Это сильно зависит от многих факторов, ты про них со временем все узнаешь. Пока что считай самым важным позицию рейзера и информацию о игроках за тобой.

Например если рейзер из СО, ты на баттоне, а за тобой тайтовые игроки (которые редко будут создавать мультипот), то колл с 22 только на сет будет убыточный. Часто и против средней позиции тоже. Потому что у СО слишком широкий спектр, он не сможет достаточно часто проплатить сет. Но если коллировать 22 не только на сет, а еще и выбирать ситуация для коллдаунов без сета, для блефов по выгодным бордам и линиям, тогда с 22 уже плюсовый колл.

Или наоборот, руки АВо, КДо, это стандартный колл на велью против СО, но против ранней позиции (часто и против средней тоже) их надо выкидывать. Если нет информации о том, как извлечь из них дополнительную прибыль (поверх велью).

Точно так же и с 3-бетом. Очень прибыльный 3-бет с АВо против СО только начиная с того момента, когда ты знаешь как получить эту прибыль вот с этого конкретного соперника. А если не знаешь как - тогда конечно же не нужно себе проблемы создавать, просто коллируй вместо 3-бета.
Цитата:
Сообщение от 2Aceking2 Посмотреть сообщение
Возможно деньги теряються от неправильной игры на флопе без инициативы, а не очень понимаю, с чем ставить, а с чем коллировать/чекать, например, что в таких ситуациях делать, когда имеешь две оверкарты/среднюю пару?
Да, это самое сложное. Поэтому и надо отдельные раздачи на анализ выкладывать с подробными вопросами, как ты уже и делаешь. Со временем у тебя обьем знаний накопится и ты начнешь уже сам с их помощью принимать хорошие решения.



 
Старый
По умолчанию
20.07.2015, 00:50
(#4)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
№6

Это хороший стартовый план.

Против игроков, на которых есть статы, подзадержись иногда, посмотри на их показатели, может быть еще можно каких-то рук добавить в рестил на велью, а может быть они на блефы хорошо сдаются. Или может лучше отказаться от рестила с АД полностью, потому что соперник слишком тайтовый.

На сб коллируй мало рук. На бб можно коллировать больше, если размер стила 2.5 бб или ниже.




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 20.07.2015 в 01:20..
 
Старый
По умолчанию
20.07.2015, 00:58
(#5)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
№7

Сейчас ты лохами обозвал 90%+ всех плюсовых игроков в кеш в интернете. Потому что у плюсовых игроков размер стила хотя бы на баттоне почти всегда ниже, чем 3 бб, а часто и на СО и на СБ тоже.

И вообще непонятно, в чем сложность. Представь себе, что там на самом деле 3 бб и играй на базе этой иллюзии, как ты обычно играешь.

В виде исключения можно разве что на бб коллировать более широкий спектр, потому что за 1 бб ты можешь позволить себе заводить очень много всякого маргинала и спокойно выкидывать на кбеты все подряд.

Если очень грубо упростить и не считать спектры и линии розыгрыша вообще, то твоя доля колла это 1 бб за банк 4.5 бб против баттона или более ранней. Это доля в 22.2%. То есть ты, условно, можешь спокойно чек-фолдить 80% своего спекра на кбеты сразу на флопе, и еще будет более менее нормально "по шансам банка", остальные 20% (они то состоят из сильных рук) вполне покрывают префлоп шансы на колл.




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 20.07.2015 в 01:21..
 
Старый
По умолчанию
20.07.2015, 01:17
(#6)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
№8

Против неизвестных 40% это уже и так очень мало. Если появляется информация о том, что соперники явно слабые и легко раздают деньги, то рейзить надо еще больше 40% обязательно. Против маньяков можно меньше, настолько меньше, насколько тебе комфортно.

Что бы посчитать прибыльность стила, надо посчитать прибыльность каждой линии и умножить эту прибыльность на вероятность этой линии. Вот суммарное сложение всех прибылей и убытков по всем линиям и скажут о том, выгодный стил или нет.

Если ты стилишь не с сб, а раньше, тогда еще и посчитать для каждого из соперников слева отдельно и сложить суммарно.

В первую очередь смотреть надо на фолд на стил. Потом на рестил. Причем отдельно для всех 6 разных случаев*.

Во вторую очередь нужно смотреть на фолды на кбеты, строго в 1р банке и без позиции, не общие. И фолды на кбеты важны все до ривера, потому что фолд на кбет флопа 20% не значит, что блефовать с воздухом невыгодно, потому что еще неизвестно, а вдруг там на терне фолд на второй кбет 80%.

Далее надо смотреть на донки, особенно донк на флопе. Если у соперника фолд на кбет на флопе 90%, но донк тоже 90%, то он тебе всего лишь 1 раз из 10 флопов даст поставить кбет, так что ценность такого фолда на кбет фактически падает в 10 раз и уже вообще не актуальна. Хотя фолд донка на рейз или чек-фолд терна после дока уже могут стать актуальными.

По аналогии с донком не забывай и про рестил. Если у соперника слишком мало колла на префлопе, а почти все руки в рестиле (часто сб так играют), тогда даже при нулевом донке у тебя все равно обесценивается фолд на кбет, потому что редко будет возможность его сделать.

Еще смотри на фолды на 4-беты, особенно отдельно после рестилов, а не общие.

Для начала этого хватит.

Иногда тебе будут попадаться соперники, которые рестилят очень много, но дарят деньги в 3-бет банках и в идеале против них выгодно много стилить и много коллировать рестилы. Но это то же самое что с голыми руками ходить на медведя. Кто-то умеет так делать, а другого будут долго в больничке по частям собирать. Так что ты пока лучше такое не делай.

*
бтн против со
сб против со
бб против со
сб против бтн
бб против бтн
бб против сб




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 20.07.2015 в 01:24..