Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Анализ сыгранных рук /

NL5: AA на MP

Старый
По умолчанию
NL5: AA на MP - 15.07.2015, 19:39
(#1)
Аватар для RaptNurs
Since: 22.10.2013
Posts: 1,987


Тайтовый опп заходит колд колом.При том что парень с УТГ не сказал свое слово. Далее Стандартный для меня пост флоп розыгрыш.

И вот на ривере пот бет. Мне сразу показалось, что тут либо доехавший сет королей (хотя для этого следовало посмотреть стату по коллу три бета и узнать входит ли КК в колл, чего я конечно не сделал )

Или, что более вероятно подходит по данному розыгрышу JJ

Ну и по традиции: Как сыграно? Есть ли замечания?
 
Старый
По умолчанию
15.07.2015, 21:11
(#2)
Аватар для DIMAvBOSS
Since: 15.02.2010
Posts: 34,620
(Moderator)
Тайтовый, по-видимому, зашел с карманками, похоже на заслоуплееный на флопе сэт. Не очень нравится потконтроль на терне, нужно проверить как мы стоим, тем более добирать с Jx. Ривер на такой размер ставки фолдим без сомнения. =)
 
Старый
По умолчанию
15.07.2015, 23:27
(#3)
Аватар для promuxa
Since: 04.08.2011
Posts: 34,596
(Moderator)
Цитата:
Тайтовый опп заходит колд колом.
никогда тайтовый игрок не будет так играть. по каким критериям ты так определил?
если он действительно тайтовый, то максимум что так может сыграть это КК. мелкие карманки в холодную под 3бет выкидывают.

Цитата:
Или, что более вероятно подходит по данному розыгрышу JJ
тоже в холодную скидывают. даже QQ тайт выкинет. потому что понимают что ты можешь 3бет сыграть минимум АК.
Скорее всего это слабо-лузовый.

Флоп мало ставишь. надо 70-80% (настрой кнопки для ставок). Чек по терну мне вообще не нравится. В его спектре легко будут КК и он может класть тебя на AJ. Если бы н афлопе поставил 70-80%, то ривером вгрузил бы оставшийся стек и не надо было принимать сложное решение на ривере.

Ривером вышла непонятная для тебя карта. Либо ему доехал сет, либо там крестовые АК и ты подарил приличную сумму. Это исходя из Тайтовый опп.

Но там лудик с KJ и чек по терну дал доехать.
 
Старый
По умолчанию
16.07.2015, 01:31
(#4)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,364
Цитата:
Сообщение от promuxa Посмотреть сообщение
никогда тайтовый игрок не будет так играть
Если ты это уверенно утверждаешь, значит у тебя они так не играют. Но тогда обязательно укажи подмножество полян и дисциплин, к которому это относится. Потому что во всех местах, где я играл за последний год, многие тайтовые игроки так играют.

Особенно, если у них есть информация на самого утюга, что бы по ней выбирать себе плюсовый колд колл. А так как тайтовые игроки все подряд со статами, и играют много рук в неделю, то у них как раз очень часто и есть такая информация, как на утюга, так и на самого 3-беттора.

Например, если известно, что утюг предпочитает не играть 4-беты, а 3-беттор очень тайтовый (а мы знаем что в этот раз так и есть ), то многие тайтовые игроки могут заводить АК на попадания в туза, а так же карманки на сет, если утг часто будет коллить в догонку - ведь тогда сразу двое им могут сет проплатить на стек, очень же привлекательный вариант, согласись. Да и туз младше и КК/ДД под тузом еще доплатят им по топ паре.

Так же, если известно, что утюг боится коллить 3-беты и неоправданно часто блефует 4-бетами, тогда можно выгодно проколлить АА или КК, что бы его спровоцировать. Недобор от самого 3-беттора потом можно "наверстать" и на постфлопе.

Оставим конечно в стороне обсуждение выгодности таких действий, ведь не каждого тайтового игрока интересует выгодность, многие играют просто "по логике", не считая никаких ЕВ.

Вот полное противоречие:
Цитата:
Сообщение от promuxa Посмотреть сообщение
потому что понимают что ты можешь 3бет сыграть минимум АК.
Цитата:
Сообщение от promuxa Посмотреть сообщение
и он может класть тебя на AJ.
Ты все таки определись, только АК, или аж целых АК+АД+АВ. Обычно такие противоречия должны тебе подсказывать, что нужно хорошенько перепроверить свои рассуждения от и до.
Цитата:
Сообщение от promuxa Посмотреть сообщение
и не надо было принимать сложное решение на ривере.
Нам нужно выбирать свои действия на базе того, какое из них принесет больше денег в кассу и не бояться никаких "сложных решений". Нам не нужно выбирать свои действия на базе того, какое из них максимально облегчит нам жизнь и плевать сколько прибыли мы ради этого потеряем.




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 16.07.2015 в 01:34.. Причина: очепятки
 
Старый
По умолчанию
16.07.2015, 01:49
(#5)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,364
Цитата:
Сообщение от RaptNurs Посмотреть сообщение
Далее Стандартный для меня пост флоп розыгрыш.
Очень плохо, если это стандартный. Потому что если такие ошибки повторять на стандартной основе раз за разом, то недобор на дистанции будет огромный.

На флопе у соперника спектр, в котором не существует ни одной руки, способной одновременно* платить пол банка, но не способной платить 3/4.

У соперника там либо промазавшие АК (может быть АХс иногда, пусть и редко) плюс промазавшие кармашки на сет, которые не платят уже ни сколько, либо у него топ пара или оверпара, которые платят много сразу на флопе. Поэтому и ставить надо 2/3 или 3/4. Если ты в 3-бет банках никогда по 3/4 не ставишь, тогда что бы не вызывать подозрений, придется и тут 2/3 ставить. Но не меньше.

Недобор на флопе может показаться маленьким, но он умножается на весь будущий недобор на следующих улицах, поэтому на самом деле такие недоборы суммарно в месяц вырастают в десятки (1) недовыигранных стеков.

На терне ты играешь против сетов и оверпар**. Возьми на пальцах посчитай, сколько комбинаций сетов там может быть, и сколько комбинаций оверпар, учитывая что соперник будет коллировать только старшие кармашки, а не все 22+.

Во сколько раз больше оверпар ты насчитал?

Неужели ты правда веришь, что оверпары там на кбет терна все подряд выкинутся?

На терне чекать очень грубая ошибка. Недобор очень большой. Особенно ввиду того, что часть сетов еще и будут рейзить на флопе, а у некоторых игроков и вообще все сеты.

После чека терна можно статы соперника посмотреть, что бы определиться с его обьемом блефа. Если там блефа небывает, то фолд нормальный, потому что топ пар там всего 1-2 возможных комбинации, все что младше не ставит, а сетов минимум 6 возможных комбинаций. К тому же пот бет как бы намекает, что там не топ пара, ибо топ пара ставит против рук младше и соответственно ей надо ставить меньше, что бы ее могли поколлить еще руки младше.

Но если блефы могут быть, хотя бы иногда, то уже нужно коллировать ривер.

Так же нужно коллировать ривер, если соперник рейзит сеты на флопе. Потому что тогда у него всего 3 сета на ривере получается, это слишком мало, помнишь я тебе давал ссылку, сколько и когда будет мало, а когда много.

* ключевое слово

** Изредка еще топ пар, но в данном случае их можно не считать. Так же 1-2 комбинации возможных крестовых дро можно не считать. Потому что и то и другое будет слишком редко и мало влияет на твое решение все равно. Но когда оно будет, оно лишь еще больше увеличивает масштаб твоего недобора на терне.




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 16.07.2015 в 01:55..
 
Старый
По умолчанию
16.07.2015, 01:53
(#6)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,364
Если у соперника очень высокий фолд на кбет в 3-бет банке и одновременно он не рейзит кбеты на флопе вообще никогда, то можно выкинуть на ривере, потому что тогда у него автоматически в колле на флопе все сеты и слишком мало "будущего" блефа или королей. Например всех нетрефовых КХ уже не будут в колле у такого.




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 16.07.2015 в 01:59..
 
Старый
По умолчанию
16.07.2015, 10:18
(#7)
Аватар для RaptNurs
Since: 22.10.2013
Posts: 1,987
Catalyst_Kh, согласен, с бетом на флопе. Поставил мало, учитывая еще и то, что на доске флеш дро.


Цитата:
Сообщение от Catalyst_Kh Посмотреть сообщение
На терне ты играешь против сетов и оверпар**. Возьми на пальцах посчитай, сколько комбинаций сетов там может быть, и сколько комбинаций оверпар, учитывая что соперник будет коллировать только старшие кармашки, а не все 22+.

Во сколько раз больше оверпар ты насчитал?
В данном случае флоп нам платят KK QQ и мы платим JJ, что получается в два раза


Цитата:
Сообщение от Catalyst_Kh Посмотреть сообщение
Неужели ты правда веришь, что оверпары там на кбет терна все подряд выкинутся?

На терне чекать очень грубая ошибка. Недобор очень большой. Особенно ввиду того, что часть сетов еще и будут рейзить на флопе, а у некоторых игроков и вообще все сеты.
Если мы поставим терн, то сколько ставим?

И если поставим, то на ривере мы уже безповоротно привязаны к банку, собственно как и наш оппонент. То есть к риверу мы выставляемся?



И что делать если мы получим ри рейз на терне, после нашего бета? Тоже придется выставляться?
 
Старый
По умолчанию
16.07.2015, 10:21
(#8)
Аватар для RaptNurs
Since: 22.10.2013
Posts: 1,987
promuxa определил по статам.

Фолд QQ на префлопе в три бет поте я думаю такое было во времена книг Харрингтона. Сейчас же играют и 1010 так, но это уже ТАГи, а ниты и с QQ могут и с JJ (особенно в мультипоте)
 
Старый
По умолчанию
16.07.2015, 10:53
(#9)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,364
Цитата:
Сообщение от RaptNurs Посмотреть сообщение
учитывая еще и то, что на доске флеш дро
У соперника флеш дро чрезвычайно редко есть. Но зато если ты ставишь "слишком много", то многие уже тебе самому придумают флеш дро ("а чего он так много ставит?" ) и будут блефкетчить с чем угодно.
Цитата:
Сообщение от RaptNurs Посмотреть сообщение
В данном случае флоп нам платят KK QQ и мы платим JJ, что получается в два раза
Комбинаций ВВ 3 штуки, комбинаций ДД и КК 12 штук, никак не получается в два раза.
Цитата:
Сообщение от RaptNurs Посмотреть сообщение
Если мы поставим терн, то сколько ставим?
В идеале столько % от банка, что бы такой же % от банка на ривере был аллином, но а на практике при мультитейблинге нафиг нужно сидеть проценты высчитывать, ставь свой обычный размер и все. Можно немного меньше обычного, если слишком мало остается на ривер.
Цитата:
Сообщение от RaptNurs Посмотреть сообщение
И если поставим, то на ривере мы уже безповоротно привязаны к банку
Мы бесповоротно привязаны к банку только тогда, когда кнопка фолд вообще исчезает из клиента игры, и никак не раньше.
Цитата:
Сообщение от RaptNurs Посмотреть сообщение
И что делать если мы получим ри рейз на терне, после нашего бета? Тоже придется выставляться?
Да, надо выставляться. Там же может быть хоть иногда оверпара младше или две крестовые оверкарты.

Даже если считать, что тебя всегда будут рейзить только сеты, ты можешь для душевного спокойствия считать, что ты платишь сетам на терне в 3-4 раза больше (смотря "почем" аллин), зато оверпары, топ пары и дро тебе платят в 5-6 раз чаще. 5-6 больше чем 3-4.