Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Анализ сыгранных рук /

Zoom NL5 1010 (SB vs BB)

Старый
По умолчанию
Zoom NL5 1010 (SB vs BB) - 02.07.2015, 00:10
(#1)
Аватар для mark09072010
Since: 30.09.2014
Posts: 62


Добрый день!

Опп:
20/16
кол колит на ББ 19%
На сбеты сдается средне (flop 58%, turn 50%)

По терну уже собирался играть чек-фолд, но после чека вдруг пришла мысль а не пиковое ли у него дро? И сделал 2 лишних кола (хотя по терну я все еще впереди)
Дрова он мог так разыграть?
 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 00:17
(#2)
Аватар для DIMAvBOSS
Since: 15.02.2010
Posts: 34,594
(Moderator)
Добрый день. Ставка на флопе обязательна у нас неплохая пара, но борд не безопасный, нужно понять как мы стоим. Опп заколировал, возможен J. Да, по терну лучше играть чек/фолд, хотя чек/колл также не будет ошибкой, возможна дро-комбинация или пара послабее. Ривер все-таки фолдим, 3-я ставка говорит о силе руки, врядле опп поставил 3-й барель с недоехавшим дро. Играем чек/фолд.
 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 00:19
(#3)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
Не надо никаких "вдруг", лучше всего все мысли продумать еще на флопе заранее.

Коллит 19% на бб это недостаточная информация. Очень важно знать, сколько надо отрезать сверху перед тем, как насчитывать ему 19%. То есть какой у него рестил общий и бб против сб конкретно, если выборка достаточная.

Зная его рестил можно угадать и количесто валетов в его спектре, что бы определиться, выгоднее ли ставить на флопе или чекать.

Так же надо смотреть стату бет вс миссед на флопе, и отдельно для 1р банков и для 3бп банков, а еще лучше сделать отдельные стату для ха банков и для сб против бб банков.

Если он ставит на чек флопа куда больше, чем коллит, то выгоднее чекать, что бы чаще привлечь деньги в банк от рук слабее.

На терне все то же самое. Не зная количество дам и валетов и не зная как часто он ставит в чек невозможно угадать, что лучше делать.

Но в среднем и ставка и чек-колл и на терне и на флопе не сильно отличаются, поэтому нормально так играть.

А вот на ривере, без информации о спектре соперника, без его стат по риверу, надо играть фолд всегда. А вот когда информация будет, тогда уже и решай по ней, как лучше.



 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 00:47
(#4)
Аватар для mark09072010
Since: 30.09.2014
Posts: 62
Цитата:
Сообщение от Catalyst_Kh Посмотреть сообщение

Коллит 19% на бб это недостаточная информация. Очень важно знать, сколько надо отрезать сверху перед тем, как насчитывать ему 19%. То есть какой у него рестил общий и бб против сб конкретно, если выборка достаточная.

Зная его рестил можно угадать и количесто валетов в его спектре, что бы определиться, выгоднее ли ставить на флопе или чекать.
Посмотрел его статы на BB vs Steal
Получается следующая картина:
Fold - 71
Call - 18
3bet - 11

Получается опп всего играет на BB 29% рук
Т.е. забиваем 29% лучшего спектра и отрезаем лучшие 11% рук, которые уйдут в 3bet

У меня получился следующий диапазон колла оппа на ББ:


Т.е. на флопе я отлично стою. И бет плюсовый.
 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 00:55
(#5)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
Цитата:
Сообщение от mark09072010 Посмотреть сообщение
Т.е. на флопе я отлично стою. И бет плюсовый.
То что бет плюсовый это было очевидно и с самого начала. Но плюсовый бет все равно теряет прибыль, если чек еще более (ключевое слово) плюсовый, чем бет.
Цитата:
Сообщение от mark09072010 Посмотреть сообщение
Посмотрел его статы на BB vs Steal
Получается следующая картина:
Fold - 71
Call - 18
3bet - 11
Это больше похоже смешанные статы бб против всех стилов, а именно бб против сб стила посмотри, они обычно сильно отличаются.
Цитата:
Сообщение от mark09072010 Посмотреть сообщение
Т.е. забиваем 29% лучшего спектра и отрезаем лучшие 11% рук, которые уйдут в 3bet
Это не верно. В 3-бет идут не 11% лучших рук, а Х% лучших рук и разные блефы. Какой процент блефа можно угадать по другим статам, но обычно он далек от нуля, поэтому Х не равно 11% даже и близко.

Так же важно, что если это регуляр, то его игра против тебя лично будет по твоим статам, а не по его статам, и часто эта игра будет очень сильно отличатся от его общих стат "против всех в среднем".

Поэтому смотри на отклонения стат против хиро от общих, как минимум на префлопе и флопе.



 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 01:21
(#6)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
Цитата:
Сообщение от mark09072010 Посмотреть сообщение
У меня получился следующий диапазон колла оппа на ББ:
Не знаю какие там тенденции у регуляров на нл5, что чаще пойдет в блеф, что реже, но если это регуляр и его статы выше достоверные для бб против сб, то я бы в спектр колла выбрал что-нибудь наподобие такого:

A9o-A8o,K9o,Q9o,J9o,T9o,96s,64s,[50]99-88,AJo-ATo,KQo,AJs-A2s,KQs-K7s,QJs-QTs,JTs[/50],[20]TT[/20],[80]77-22,KJo-KTo,QJo-QTo,JTo,Q9s,J9s-J8s,T9s-T7s,98s-97s,87s-86s,76s-75s,65s,54s[/80]



 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 14:28
(#7)
Аватар для mark09072010
Since: 30.09.2014
Posts: 62
Цитата:
Сообщение от Catalyst_Kh Посмотреть сообщение
Это больше похоже смешанные статы бб против всех стилов, а именно бб против сб стила посмотри, они обычно сильно отличаются.
Да, действительно это общая стата на стил со всех поз.
Конкретно bb vs sb следующие статы:
колд кол - 31
3bet - 15

Получается, что опп защищает на bb 46% рук? Как то больно широко...выборка вроде достоверная... на него более 2k рук
 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 14:43
(#8)
Аватар для mark09072010
Since: 30.09.2014
Posts: 62
Цитата:
Сообщение от Catalyst_Kh Посмотреть сообщение
Не надо никаких "вдруг", лучше всего все мысли продумать еще на флопе заранее.

Так же надо смотреть стату бет вс миссед на флопе, и отдельно для 1р банков и для 3бп банков, а еще лучше сделать отдельные стату для ха банков и для сб против бб банков.

Если он ставит на чек флопа куда больше, чем коллит, то выгоднее чекать, что бы чаще привлечь деньги в банк от рук слабее.
Нашел общую стату "Flop bet vs missed CB IP". Она у него равна 71!
Т.е., как ты и говоришь, чекать плюсовее, он в большинстве случаев сам поставит флоп и это будут далеко не только вэлью руки.
Более детальные статы не нашел, еще плохо ориентируюсь в HM2. Но думаю и не стоит, так как выборка для этих стат должна быть явно больше 2k рук.

Что такое ха банки? (предположу что это хедз-ап банки, т.е. банки "один-на-один", но не уверен)
 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 14:52
(#9)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
Почему больно широко? Это нормальные статы для регуляра. Он же на постфлоп коллом заводит всего 30% почти самых старших рук и еще и в позиции, а блеф 3-бетит всякую хрень (еще слабее тех 30%) лишь в тех, кто слишком много отдает на блеф 3-беты или сразу или потом на постфлопе. То есть в одного будет 3-бетить 25%, а в другого 5%, в среднем 15%.

Ну и к тому же кто-то в него стилил в 2х или 2.5х и он коллил больше, а против 3х стила он будет коллить меньше 30%, а в среднем 31% и собралось. Ведь не все с сб стилят 3х.

Собери ему примерно 45%+- старших рук по прямому ранжированию, как ты его видишь в позиции, потом подвигай проценты возможных блефов и возможных слоуплеев из старшей части, что бы определиться уже с самим коллом.

Но все равно главное тут постфлоп статы. По аналогии с твоим обобщением игры бб против любых стилов подозреваю что и с постфлопом у тебя такой же косяк.

Если фолд на кбет в 58% ты указал общий, то это никуда не годится. Фолды на кбеты очень сильно отличается в позиции ХА, без позиции ХА, в мультивей банках, в лимп-изорейз банках. Во вторых фолды в позиции еще более сильно отличаются между случаем бб против стила сб и случаями колла префлоп с позиции бтн или ранее против рейза от СО или ранее.

Есть игроки с общим фолдом 58%, фолдом на кбет без позиции 70%, в позиции на бтн или ранее 40%, а в позиции бб против сб 10%. А ты смотришь на 58% и всю свою стратегию строишь на базе 58%. Представь себе масштаб катастрофы и последствия.

Ровно то же самое касается и всех стат бет вс миссед и тому подобное. Так что ставить на флопе надо не тогда, когда ты впереди, а тогда, когда ставка приносит больше денег, чем чек, и никак иначе.

Многие игроки будут тут в чек ставить почти весь спектр - флоп очень удачный, а на кбет могут выкинуть достаточно много.

А может быть и полностью наоборот - игрок будет коллить на кбет почти 100% всех рук, что бы в чек терна весь свой мусор ставить, тогда тебе куда выгоднее добирать с него чеком терна, а не чеком флопа.

Но наугад в вакууме твоя линия нормальная, просто надо выкидывать ривер, потому что ты уже ничего не бьешь вообще, а на низких лимитах люди в среднем слишком мало блефуют на риверах.



 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 14:57
(#10)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,360
Для флоп стат 2к рук не надо даже и близко.

Для некоторых терн стат надо, но для большинства тоже хватит и куда меньше.

Вот по риверу уже да, ривер медленно собирается. Но есть общие статы, которые даже на малое количество рук уже очень хорошо подсказывают, что может быть на ривере, чего не может, что часто, что редко.

В первую очередь АФ% и АФ на ривере, во вторую очередь ВВСФ, ВТСД и ВОНСД. А так же общие фолды на рейзы и ставки ривера в позиции и без со всех случаев.

ХА это банки, где флоп увидели только двое.




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 02.07.2015 в 15:04.. Причина: очепятки