Home / Community / Форум / Сообщество пользователей PokerStarter / Рука Недели /

Раздача #23

Старый
По умолчанию
Раздача #23 - 01.07.2015, 15:53
(#1)
Аватар для 8Saharo4ek8
Since: 06.01.2012
Posts: 28,462
(Moderator)
Ответы больше не принимаются.


Эта раздача была удалена автором

  • Игрок: SNikitin
  • МТТ: $5.50 NL Hold'em, 3K Gtd
  • Описание: "Топ пара на сухой доске"
  • Статистика на оппонента : Противник малоизвестный
  • Вопрос к пользователям: Предложите линию розыгрыша и оцените спектр оппоннента.

PS. Ответы принимаются в течение 48 часов с момента публикации данной раздачи
Условия акции

Последний раз редактировалось 8Saharo4ek8; 04.07.2015 в 13:07..
 
Старый
По умолчанию
01.07.2015, 19:07
(#2)
Аватар для victor 2394
Since: 04.08.2014
Posts: 570
Оппонент играл крайне агрессивно на флопе и тёрне, мы защищались и купили трипс на ривере. С учётом размера банка очевидно, что линию чек-фолд мы точно отметаем. Маловероятно, что у противника был сет уже на флопе, т.к. в этом случае ему незачем перекручивать наш конбет - флоп абсолютно безопасен, и лучше было сыграть колл и позволить нам дальше атаковать по тёрну. В его спектре (с учётом колла префлоп) могут быть карманки (особенно оверпары ТТ - QQ), одномастные коннекторы с 9 либо две оверкарты типа KQ,AQ или даже AK, решившие сыграть осторожно до флопа, а затем блефом решившие выбить нас из банка, поскольку вероятность того, что мы попали во флоп невелика (мы открывались с UTG, и в нашем спектре вообще-то J9 нет). Могут также быть монстры АА,КК заслоуплеенные префлоп. Конечно у него могут быть и руки А9,А2(особенно одномастные) или 55, доехавшие на тёрне, но мы уже решили, что из банка не уйдём.
Я предлагаю играть на ривере чек-колл (ну или чек-рейз, если вдруг оппонент сделает маленький бет). При такой линии есть возможность добрать с блефа а также с различных карманок или коннекторов с девяткой, которые скорее всего будут продолжать давление. По-моему это лучше, чем пушить, т.к. выбить руку сильнее нашей абсолютно нереально, а если мы впереди, то получим оплату со значительно большего количества рук, чем при агрессивном розыгрыше.


обладатель браслета



Последний раз редактировалось victor 2394; 01.07.2015 в 19:10.. Причина: ошибка
 
Старый
По умолчанию
01.07.2015, 21:11
(#3)
Аватар для FromZeStreet
Since: 09.02.2015
Posts: 2
1. Префлоп:
Raise из UTG - довольно смелый ход, который показывает (как принято) очень сильную руку, посему игроки на последующих позициях редко будут заходить в банк с мусорными руками. Безусловно, что в данной ситуации было бы очень важным узнать насколько часто оппонент участвует в игре и при каких условиях. Наверное, Hero раздачи такие данные имел. В общем, до флопа, у нас действует презумпция сильной руки оппонента. Тут и карманные пары с TT и выше, и AK, AQ, AJ.

2. Флоп:
Bet:
Hero делает c-bet в чуть больше чем треть банка, после чего получает 3-bet. Подобный ход равнозначен check'у.
Размер ставки довольно комфортный для стека Hero, однако, какова её цель? Исходя из размышлений первого пункта, презумпция ещё в силе, поэтому мы часто на нашу ставку на такой доске получим рейз (разного размера). Особенно от карманных пар с TT и выше. Оппонент покрывает наш стек, поэтому разумнее проявить аккуратность. У нас топ-пара, но топ-пара на доске.
Check, check-call:
Зачастую мы получим bet, но не всегда он будет в размер банка. В свою очередь, это даст нам возможность более дёшево посмотреть следующую улицу. Поэтому сей вариант розыгрыша здесь представляется более оптимальным.

3. Тёрн:
Здесь с Hero солидарен. Хоть ставка оппонента и выглядит «доборной», но в силу того, что мы уже вложили в банк и ещё верим в усиление своей руки – check-call самый оптимальный вариант.

4. Ривер:
Доезажет трипс. Безусловно, мы усиливаемся, однако, ривер мог усилить и оппонента. На такой доске мы проигрываем следующим рукам: 39, 49, 59, 33, 44, 55, A2, Q9, K9, A9, 26, 67. Из этого перечня, наиболее вероятны для оппонента: 55, K9, A9. Тут стоит вернуться к флопу. Мог ли оппонент делать рейз с 55, понимая, что мы не попали во флоп? Вполне возможно. Тогда получается, что сейчас у оппонента фул-хаус, что не очень приятно. Что касается К9 и А9. Рейз с ними на флопе и последующая ставка на тёрне довольно сомнительны (не говорю, что так не играют). Но мне кажется, что его действия больше подходят под карманные пары TT или JJ.
Теперь касательно розыгрыша. Даже несмотря на вышеуказанные размышления, розыгрыш должен быть аккуратным, ибо это всё было преподнесено в плоскости «вероятности». Первым действием Hero должен быть call – самый оптимальный вариант, ибо ставкой мы сможем спровоцировать пуш, на который отвечать не так приятно, как его инициировать. А дальше уже в зависимости от действий оппонента. Конечно, хотелось бы увидеть check-behind в его исполнении. Ну а если и будет ставка, то будем плясать от неё: либо check-call, либо check-raise, который уже, скорее всего, будет пушем.
 
Старый
По умолчанию
01.07.2015, 22:19
(#4)
Аватар для wwwpopularby
Since: 06.01.2014
Posts: 10
я думаю у противника карманная пара TT или JJ, хотя может и 65. В любом случае я не думаю, что у него более сильная рука... Допускаю, что могли быть AK, AQ, AJ, но почему-то маловероятно. Я бы сделала ставку почти в размере банка... и думаю он бы ответил с парой.
 
Старый
По умолчанию
01.07.2015, 23:27
(#5)
Аватар для Daurado
Since: 19.04.2013
Posts: 15
Предлагаю пас префлоп, так как за нами два коротыша от могут полететь пуши, в итоге с такой рукой мы минусово открываемся из утг.
 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 03:48
(#6)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,365
Префлоп.

Раз уж мы стилим с утг так лузово, то вероятно для этого есть веская причина, так что тут вопросов нет.

Подозреваю, что причина в том, что коротыши были слишком боязливые, не склонные к лузовым пушам, а коллировать префлоп им банально не выгодно ни с чем при таких стеках, в итоге они вынуждены будут очень часто нажать фолд.

В то время как блайнды могут еще дешево зайти на флоп и мы в позиции на них будем иметь еще достаточно хорошую руку.

Флоп.

На таком флопе ставить не всегда обязательно, но в неизвестного ставить нужно, что бы не давать бесплатных карт, мы далеко впереди любого спектра неизвестного, какой бы он там ни был.

Размер кбета стандартный, мы бы ставили так с чем угодно от блефа до сета.

После того, как соперник сделал рейз, возможно много разных решений.

В первую очередь нужно понимать, что при наличии коротышей за спиной очень повышается вероятность возможного слоуплея оверпары на префлопе.

Поэтому я бы наугад заложил в спектр рейза минимум одну комбинацию ДД и одну комбинацию КК, а можно и по 2, а рук АА и ВВ вообще по 3 комбинации каждой. Ну и конечно же все ТТ и карманки ниже.

Так же у соперника в рейзе могут быть многие топ пары от одномастных коннекторов и рук А9с, К9с и так далее. Не каждый соперник стал бы коллировать такие руки, но их шанс достаточно немалый.

В случае, если мы не закладываем сопернику в рейз никаких блефов, нам надо фолдить сразу уже на флопе. Потому что количество оверпар в рейзе выше, чем топ пар, да еще и сеты есть, а мы при этом даже не все топ пары бьем. Мы далеко позади спектра рейза без блефов и нам придется проплачивать и на следующих улицах еще больше рукам сильнее, а вот топ пары с кикером хуже нам заплатят куда меньше.

Но так как соперник неизвестный, мы обязаны заложить ему не только возможные блефы, но так же и все возможные карманки от 55 до 88, которые защищаются от оверкарт.

Ведь наша основная доля спектра кбета в глазах соперника это куча разного бродвея, в котором девяток нету, и соответственно, надо всю эту кучу выбивать сразу или заставить платить, пока она позади.

Так же у соперника возможны разные гатшоты и оесд (65с) в качестве блефа. И достаточно большое количество разных возможных бекдорных флеш дро с оверкартами или с бекдорным гатшотом.

Поэтому против неизвестного мы обязаны коллировать на флопе. Наш спектр очень сильно не попал в этот флоп и разумно ожидать немалое количество блефов даже от неизвестного соперника.

Терн.

На терне против неизвестного я бы сразу выкинул. То есть играл чек-фолд.

Во первых, усилилась блефовая часть рейза флопа - доехали и А2с, и 54с и 76с, и даже 55.

Во вторых, не открылось флеш дро, поэтому вероятность продолжения блефа от кучи разных бекдорных флеш дро очень маловероятна, разве что если они поймали свой гатшот, да и то они не всегда будут с ним ставить.

В третьих, кармашки 66, 77 и 88 часто выберут на терне пот контроль, да и некоторые топ пары с кикером хуже нашего тоже могут выбрать пот контроль. Потому что наш колл на флопе в основном состоит из разных оверпар и топ пар с кикером лучше, ведь нам совсем не обязательно переставлять со всеми этими руками на таком сухом флопе, мы запросто можем уйти в коллдаун, что бы добрать с блефов.

Таким образом против спектра ставки терна мы настолько далеко позади, что лучше сэкономить фишки и не надеяться на чудо. Просто фолд против неизвестного. Особенно с учетом нелинейной ценности фишек по модели ИЦМ - огрызки нашего стека еще очень приличные и они ценнее того, что мы изредка сможем добрать по доезду или против блефа.

Ривер.

Но чудо все-таки случилось! И теперь у нас очевидное решение: надо пушить первыми.

Так как вероятность наличия девятки у соперника снизилась вдвое, а так же с учетом того, что далеко не каждый сет он бы рейзил на флопе, теперь его спектр примерно на половину состоит из оверпар. И эти оверпары в значительном большинстве случаев не будут ставить в наш чек, в то время как закрывать пуш будут.

Да, после нашего пуша мы иногда подарим стек сету или трипсу с кикером старше, изредка даже стриту. Но если мы сыграем чек на ривере, мы все равно подарим им всем стек, потому что мы будем играть чек-колл, но при этом не получим прибыль от кучи оверпар, которые просто прочекают за нами.

Поэтому, ставя на ривере первыми, мы хотя бы получаем максимальную "компенсацию" за наш проигрыш всем рукам старше.

Надо так же понимать, что из второй половины спектра, которая не является оверпарами, нас бьют далеко не все руки. У соперника все еще могут быть трипсы с кикером младше, все еще есть какие-то недоехавшие блефы, которые просто сфолдят на пуш. Но эти блефы и в наш чек на ривере так же очень редко будут доблефовывать, так что мы от их фолда почти ничего не потеряем.



 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 05:02
(#7)
Аватар для Delfinoff
Since: 01.01.2010
Posts: 71
BronzeStar
Префлоп.
Из утг J9s - пас. Этим избавляем себя от проблем на любом флопе кроме Q-10-8.
Флоп.
А вот и проблемы - топ пара с кикером J. Т.к. мы агрессоры - надо к-бетить, а нас переставляют. Что у оппа? Я думаю А9s, 44, 33 иногда 10-10 или JJ. Против всего этого у нас только джокер-старзные ранер-ранер фулы или тупо 2 или 3 аута и всё. Вывод - опять надо бросать.
Тёрн.
Проблемы продолжаются. Нам не пришла ни 9 ни J, а мы продолжаем чек-коллить. Что мы бьём, есть ли у нас ауты???
Ривер.
Вроде - Бинго - трипс!!! Но опять же - из того что мы бьём это только JJ или 10-10, а стэк у нас уже меньше чем 50% Банка, да и у оппа не намного больше. Если мы кладём оппа на JJ или 10-10, то надо пушить, а всё остальное что у него может быть - нас бьёт, но и чек-фолд играть уже нельзя.
Вывод.
Мы сыграли на стэк без позиции и с не "ах какой рукой". Даже если мы и выиграли - за этим столом нас теперь будут чаще крутить в префлоп, по крайней мере у трёх игроков есть с чем это делать.
 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 11:26
(#8)
Аватар для Filonous
Since: 06.01.2014
Posts: 71
Против УТГ в таких стеках широко заводить не будут, чаще встретится 3Бет. Оппоненту можно задать такой спектр: TT-33\AJs-A2s\K2s+\Q9s+\J9s+\T8s+\98s\87s\76s\65s\54s\AQo-ATo\KTo+\QTo+\JTo.
На флопе рейз от оппонента чаще будет говорить о слабости руки, даже сократив его спектр колд колла до одних только карманных пар JJ-33 . Доска сухая, своим рейзом он выбивает весь спектр опен-рейзера, поэтому можно полагать что оппонент зацепился за борд слабым совпадением и понимая что доска не очень подходит опен-рейзеру пытается забрать банк сразу.
После такого мува терн и ривер логично пот контролить,не исключаем ОП+.
На терне остаются TT-33\A9s\A5s-A2s\K9s\Q9s\J9s\T9s\98s\65s иногда в виде блефа овер карты с тузом, но это только размоет спектр оппа который и так не сильно впереди.
На ривере у оппа TT\88-33\A9s\A5s-A2s\K9s\Q9s\J9s\T9s\98s\65s. Лучше ставить самим. 9-ка у нас, младшие пары которые активно защищались всю дорогу могут играть чек бихайнд, овер пары также могут испугаться и не поставить. Поэтому лучше ставить, оставив оппоненту огрызок 8-10ББ.
 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 11:31
(#9)
Аватар для PhantomUN
Since: 14.04.2013
Posts: 301
Линия розыгрыша - J9s из UTG не разыгрывать.
Спектр оппонента 55/44/33,88,TT,A9,K9,коннекторы T9,98,76. Трипс явно не самая яркая комбинация на таком борде.

Последний раз редактировалось PhantomUN; 02.07.2015 в 11:34..
 
Старый
По умолчанию
02.07.2015, 15:57
(#10)
Аватар для JohnVosyanin
Since: 08.12.2013
Posts: 33
BronzeStar
префлоп колл,флоп кол,тёрн кол,ривер рейз оллин