Home / Community / Форум / Сообщество пользователей PokerStarter / Рука Недели /

Раздача #14

Старый
По умолчанию
Раздача #14 - 30.05.2015, 21:34
(#1)
Аватар для 8Saharo4ek8
Since: 06.01.2012
Posts: 28,489
(Moderator)
Ответы больше не принимаются.



  • Игрок: SHULER88
  • МТТ : $11 NL Holdem, 4K Gtd
  • Описание: "Сет с флопа в мультипоте"
  • Статистика на оппонентов : Начальная стадия, информации нет.
  • Вопрос к пользователям: Предложите линию розыгрыша.

PS. Ответы принимаются в течение 48 часов с момента публикации данной раздачи
Условия акции

Последний раз редактировалось 8Saharo4ek8; 03.06.2015 в 21:51..
 
Старый
По умолчанию
30.05.2015, 23:52
(#2)
Аватар для pashalit
Since: 02.01.2011
Posts: 189
1) Префлоп колируем с мелкой карманкой в позиции.
2) На флопе А93о попадаем в сет, на такой структуре доски нам ничего не угрожает поэтому нет смысла крутить. Делаем колл.
3) На терне выходит 6c префлоп агрессор продолжает ставить а игрок на СО делает рейз. Теперь расмотрим его спектр во флопзилле.
Спектр колла CO на префлопе примерно такой TT-22,AJo-ATo,KQo-KTo,QJo-QTo,JTo,T9o,98o,87o,76o,AJs-A2s,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs-J9s,T9s-T8s,98s-97s,87s,76s,65s,54s. На флопе он продолжит с топпара+


На терне он сделает рейз имея 2пары+


Против его спектра мы имеем 62% эквити. Делаем колл. Далее если получаем пуш от префлоп агрессора, можем зарывать свой нижний сет. Если остаемся только с СО то выставляемся на любом, даже флешовом ривере, потому что флеша у него в спектре нет.
 
Старый
По умолчанию
31.05.2015, 01:29
(#3)
Аватар для Gromobix
Since: 27.08.2010
Posts: 520
В начальной стадии играем очень тайтово, разыгрывая только топ спектр рейзом и трибетом, а с парами на сет. У нас как раз карманная пара, заходим за сетом, если на флопе нет тройки то сбрасываемся. (шансы на колл 20к1 хватает с лихвой).

флоп выпадает сухой, но хорошо для нас что с тузом, так как у префлоп рейзера много тузов. он ставит с-бет и затем его колирует игрок емамото (думаю он может колить здесь с Ах руками, может карманка 44-88, всякое может быть и 1010 и jJ, может и Ак он так разыгрывает. начало турнира и тут бывают очень странные соперники) если мы колируем, то на терне надо будет проявлять агрессию, что бы разогнать банк, но это нащи действия будут уже смотреться стращно в глазах опенрейзера, и он влегкую сбросит АК. Мне нравится хороший 3-бет на флопе, маскируя нащ сет 300-320фише, имитирую что у нас туз, что мы хотим забрать этот банк здесь и сейчас, что может справоцировать наших оппонентов запихнуться с нами по Ад Ак.
вероятность попадания сет в сет, 100к1. ну если у кого-то сет,так уж и быть не повезло.
 
Старый
По умолчанию
31.05.2015, 02:42
(#4)
Аватар для JawsKAA
Since: 02.01.2012
Posts: 23
1) Префлоп-колл на сет вэлью.
2) Флоп вышел безопасный, поэтому нет необходимости защищать свою руку. Колл на мой взгляд будет правильным решением, тем более, что у нас лучшая позиция. Без позиции, я бы делал небольшой рейз.
3) На терне после 3бета, оппонент уже привязан к банку и вряд ли выбросит свою руку, но от флэш дро, которое тоже возможно, нужно защищаться. Я бы здесь пушил, просто потому, что если мы сделаем колл, то на ривере уже будем привязаны к банку, а также даем хорошие пот оддсы для колла двум парам, ФД и т.п.
4) Если на ривере придет опасная карта, закроется флеш, стрит, спарится борд, то опп нам уже может не заплатить.
 
Старый
По умолчанию
31.05.2015, 05:34
(#5)
Аватар для ad11Refaim
Since: 31.03.2013
Posts: 7
1. Префлоп. Стэки примерно равные и глубокие. На префлопе мелкая пара 33. Перспективная рука с хорошим потенциалом. Предполагаемые оддсы позволяют нам уравнивать рейз. То есть это колл от любого игрока из любой позиции. Либо если в мы поздней позиции это рейз в 3бб, если перед нами не было рейза. В данном случае перед нами маленький рейз и это выгодный колл. Мы идем за сетом, и позиция большой роли не играет. Просто в позиции легче разогнать банк.
2. Флоп. В раздаче четыре игрока на которых у нас нет статистики. На доске радуга A 9 3. Флоп сухой как пустыня Сахара. И на счастье у нас сет. И очень похоже похоже что у нас натс. Самые страшные руки которые могут быть оппонентов это AA и 99. Но эта вероятность очень низкая. Нужно разгонять банк. Префлоп агрессор делает продолженную ставку в пол банка. Похоже у него туз - хай и оптимальная стратегия слоуплеить наш почти натс. Мы в позиции и мы коллируем. Кстати коллируем не только мы. Вместе с нами коллируют еще два игрока. (наши мысли: В колоде всего 4 туза, один уже на борде. Для нас опасны руки: AA и 99. И тем не менее 4 игрока по прежнему в игре. Значит, либо кто-то откровенно маргинальничает надеясь непонятно на что и играет дальше с картами типа 88, 77, 66, 55, 44, 22, 9x, JT, JQ, QK (такое тоже можно увидеть), либо у троих игроков по тузу а у нас соответственно пока натс, либо у кого-то монстр пострашнее нашего - 99, AA что очень редко но бывает)
3. Терн. пришла 6 и на доске появилась наверное опасное для нас флэш-дро. Если кто-то коллировал рейз на флопе в надежде на отдаленный флэш что маловероятно, но к сожалению тоже бывает тогда да надо играть жестко и агрессивно защищая наш "натсовый" сет. Хотя это редкость, лично я спокойно бы коллил ставки префлоп агрессора на терне. Но перед нами вдруг резко вырастает перекрученная ставка почти в пот-бет от спокойного до этого игрока. У него явно что-то есть, что сильное. Здесь очень редко будет непонятный блеф. Ему как и нам не нравится возможное флэш дро, он наверняка понимает что как минимум у одного оппонента есть туз, но своей ставкой он дает понять что не хочет видеть чей-то колл. Банк раздувается и понятно что на ривере нужно быть готовым к оллину. Может быть у него две пары, может быть именно он тянул руку 66 и ему доехал сет. К сожалению мы ничего ни об одном из оппонентов не знаем и технически действуем правильно коллируя ререйз и готовясь пойти оллин.
4. Ривер. Банк раздут. Закрываем его оллин, если нет сами идем оллин. К сожалению стандартные модели успешны в покере далеко не всегда.
 
Старый
По умолчанию
31.05.2015, 06:44
(#6)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,380
В глубоких стеках на префлопе очевидный колл в мультипот и в позиции с большим потенциалом.

Флоп не опасный для нас, защищать руку не нужно, поэтому просто колл хорошее решение, что бы выманить еще денег у кого-нибудь на терне или дать им возможность усилиться картой терна.

Рейз на таком флопе выбьет слишком много рук соперников, которые еще могут заплатить позже, поэтому слоуплей стандартное лучшее решение против неизвестных, особенно в позиции на всех.

На терне мы получаем очень неожиданный рейз кбета. В первую очередь нам нужно заложить спектр обоим соперникам. В принципе мне нравится анализ пользователя Pashalit и предложенные им спектры. Но у него есть три важные неточности, которые играют в этой раздаче большую роль.

Во первых надо понимать, что префлоп рейзер ставит второй кбет в четверых, у него всегда есть хотя бы один туз или у самого сет в руках. Поэтому на самом деле возможных доперов у игрока, делающего рейз на терне - намного меньше, ввиду того что в колоде осталось на 1 туз меньше.

Кроме того, далеко не каждый соперник будет коллировать на префлопе А9с или А3с, а тем более А6с. Поэтому на самом деле вероятность допера в рейзе гораздо ниже, чем полное количество возможных комбинаций, приведенных пользователем Pashalit в его анализе.

Поверх этого так же стоит учитывать, что не каждый игрок рискнет рейзить утюга, ставящего второй кбет в четверых, с допером младше старшего, что уже в третий раз дисконтирует возможность допера.

В самом лучшем случае мы стоим против спектра рейза 50 на 50, но в реальности я бы ожидал что мы уже прилично позади спектра рейза ввиду аж трижды дисконтированных комбинаций доперов.

Так же существует вероятность того, что после нашего колла еще и префлоп рейзер окажется с сетом - и эта вероятность не такая уж и маленькая. По сути его спектр второго кбета должен состоять только из АК, АД и сетов, так что доля сетов достаточно велика.

Поэтому даже в том меньшинстве случаев, когда мы впереди спектра рейза, мы еще не так уж и редко окажемся позади самого префлоп рейзера.

Поэтому лучшим решением будет просто фолд на терне. Мы еще очень мало вложили в банк, стеки глубокие, у нас адский мультипот где небыло ни одного дро на флопе - все факторы не в нашу пользу. Поэтому спасаем свой стек в сомнительной ситуации.

Но если уж мы решили коллировать терн и префлоп рейзер уже выкинул, то на ривере нам по шансам банка приходиться коллировать снова. Опять же, фолд ривера не был бы ошибкой, все таки не каждый игрок наберется смелости запушить допер, учитывая всю предысторию экшена до ривера, когда по нашей линии очень вероятен сет, многие это понимают. Хотя и глупо выглядит вложить кучу фишек на терне, а потом зафолдить на ривере. Поэтому и стоило фолдить еще на терне.



 
Старый
По умолчанию
31.05.2015, 08:43
(#7)
Аватар для Filonous
Since: 06.01.2014
Posts: 71
Флоп колл
На терне повышал бы против игрока справа от нас, до ~1700-1800, делая колл мы даем хорошие шансы для опен-рейзера
ему для колла, а продолжить он может вот с таким спектром AA,99,54s,Ad9d,Ah9h,As9s,Kc9c,Qc9c,Jc9c,Tc9c,9c8c, Ad6d,Ah6h,As6s,Ad9h,Ad9s,Ah9d,Ah9s,As9d,As9h,Ad6h, Ad6s,Ah6d,Ah6s,As6d,As6h, нужно всего ~ 14-17%

Также после нас действует игрок на ББ, на флопе он мог продолжать как с гатшотом, так и надеясь на раннер-раннер и зайдя в кучу-малу с двумя трефами сам имеет шансы и даст потенциал опен-рейзеру.

Далее, сет нам выкинуть очень сложно в любом случае, но(!) если пушит опен-рейзер мы можем положить ему более старший сет, а после такого экшена полетит в нас только более старший сет, если хватит смелости выбросить руку у нас в стеке 60бб - рабочий стек

Последний раз редактировалось Filonous; 01.06.2015 в 17:12..
 
Старый
По умолчанию
31.05.2015, 10:52
(#8)
Аватар для RUAKDJ10UFA
Since: 22.05.2015
Posts: 8
BronzeStar
Кол рейз,поле флопа только аллин
 
Старый
По умолчанию
31.05.2015, 10:55
(#9)
Аватар для AKDJ10RUSSIA
Since: 23.05.2015
Posts: 4
На префлопе кол или ререйз,дальше аллин
 
Старый
По умолчанию
31.05.2015, 11:09
(#10)
Аватар для Azeserks
Since: 12.04.2015
Posts: 33
Наш герой имеет в руках пару 33, это один из низких комбинации. Выигрывает очень редко, нужно отправить такую карту на фолд или постараться получить сильную комбинацию. Наш герой поймал 3 на флопе и получил тройку. Один из оппонентов активно поднимал ставку и можно было догадаться что у него сильная карта. Не думаю что он блефовл бы против несколько игроков. На терн вышел 6 крести и получилось флешь дро и emanonoto ставит больше защищая свою руку. А на ривер вышел валет и emanonoto уверенно идет на олл-ин зная что его рука самая сильная. И побеждает в этой игре. Наш герой зделал несколько ошибок. 1. Нужно было сразу отправить на фолд пару 33. 2. На терне когда emanonoto резко поднял ставку, надо было посмотреть на карты на столе там 3 была самой маленькой картой. Нужно было более внимательно следит за оппонентами. На ривере emanonoto идет на олл-ин, можно было понять что у него сильная комбинация. И наш герой должен был зделать фолд.