Home / Community / Форум / Сообщество пользователей PokerStarter / Рука Недели /

Раздача #6

Старый
По умолчанию
Раздача #6 - 02.05.2015, 15:43
(#1)
Аватар для SvetikZ
Since: 31.05.2011
Posts: 46,502
Ответы больше не принимаются.




  • Игрок: Dancer King
  • MTT: $11 NL Holdem, 5K Gtd
  • Описание: "Пара валетов в 3-бет поте против неизвестного игрока"
  • Статистика на оппонента: Начало турнира, информации нет.
  • Вопрос к пользователям:
1. Какие варианты розыгрыша нашей руки вы видите?
2. Как действовать на ривере после чека игрока вне позиции и что предпринять, если соперник поставит снова?



PS. Ответы принимаются в течение 48 часов с момента публикации данной раздачи
Условия акции

Последний раз редактировалось 8Saharo4ek8; 07.05.2015 в 15:07..
 
Старый
По умолчанию
02.05.2015, 16:45
(#2)
Аватар для DIM0N_UA
Since: 01.03.2010
Posts: 3
Лучший розыгрыш, который только можно придумать! Игрок сделал проверочную полублефовую ставку по тёрну для проверки силы нашей руки и увидев просто колл положил нам овера, которые не выпали на ривере и ждал от нас блефа с целью кражи банка. В своё время этим колом мы провели своеобразный блеф по скрытию силы своей руки и показали сопернику, что он скорее всего впереди. Соответственно наш оллин на ривере после его чека окончательно убедил данного игрока в блефе и в результате мы получаем максимум. А вот если бы он поставил снова нужно смотреть по размеру ставки и скорее всего был бы уместен колл для минимизации потерь и чтобы оставить возможность догнать на дистанции в случае проигрыша. Добирать по максиму было бы рисково. Но всё сложилось в супер розыгрыш ))) +++
 
Старый
По умолчанию
02.05.2015, 18:02
(#3)
Аватар для Gromobix
Since: 27.08.2010
Posts: 520
префлоп и флоп сыграно оптимально.

после того как опп нас проколил по флопу, ему можно положить флешдро либо пара 66 77 88,1010. может и АQo+ (конечно может там и сет будет, но на таком флопе сет должнен ставить и защищаться и добирать с наших JJ+ АКбубна)

терном выпадает двойка, которая явно никому не помогла. и оппонет донкает. Вопрос зачем и с чем он так играет? Впринцепе его донк здесь оправдан. этой ставкой он может выбить наши АК . Если мы его перекручиваем по терну он выкидывает все свои руки. Так что думаю надо просто колировать терн и смотреть что он предпримит на ривере.
ривер.
Если соперник снова ставит, то просто колируем, так как мы очень часто тут будем впереди, а если мы его переставим, то доберем сами с себя.
Но тут соперник чекает и что нам делать, мало ставить и добирать? А пушем мы играем как будто мы слабый не опытный игрок и хотим что бы соперник положил нас на АК и заколит нас на любом тузе или карманке. что и вышло в данной ситуации.
p.s. замечено если соперник ставит огромную ставку ривером овербет пуш, то надо выкидывать, так как там , как правило, очень сильная рука. я бы 1000ставил и добирал с карманок, по сути нас бьет только фул 99955 и все
 
Старый
По умолчанию
02.05.2015, 18:22
(#4)
Аватар для Tushk.zp
Since: 04.04.2010
Posts: 9
Так как на префлопе ставка была всего лишь 2 больших блайда, то ложить игрока на сильный спектр - нет смысла. Это больше похоже на какие то карманки от 5-рок 6-рок до 10-ток или какие то QJs KQs KJs A9s-AJs от не очень опытного игрока. Колировать наш трибет могли бы только карманки.

Флоп нам подошел и мы продолжаем ставить с-бет на велью.

На терне в нас ставят 2/3 банка при спареной доске. Скорее всего терн подошел нашему опоненту, но вряд ли у него фулхаус с пятеркой или девяткой (2-ки бы ушли в пас еще до префлопа), так как с фулом логично дать человеку возможность покупать флеш, а в нашем спектре для опонента полно оверов типо АКs AQs. Ставку опонента на терне я рассматриваю как возможность взять велью с оверов и перехватит инициативу. Наше решение сделать колл, а не переставить очень хорошо для того, что бы сделать ловушку и заставить поверить в опонента, что у нас на руке овера без попаданий, а не овер пара.

Ривер приходит идеальный для того, что бы реализовать наш план. Если в нас ставят ривер, то не стоит считать что мы биты. Единственным опасным мувом от опонета был бы all-in на ривере, так как это полностью бы поломало наши предположения на спектр и было бы похоже на какой то жесткий слоуплей АА/КК или активный розыгрыш натса (фула, каре). Отколировать ставку на ривере размером в 1/2-2/3 банка было бы разумным решением. Переворачивать такую ставку я бы не стал и сыграл бы более осторожно.

На чек опонента разумно делать пуш, потому что это идеально подходит для линии блефа с оверами. Делать ставку в 2/3 банка смысла нет, так как мы просто привяжемся к банку и просто не доберем велью с карманов меньше.

Последний раз редактировалось Tushk.zp; 02.05.2015 в 18:25..
 
Старый
По умолчанию
02.05.2015, 18:37
(#5)
Аватар для PhantomUN
Since: 14.04.2013
Posts: 301
1. В ререйзе такого размера на префлопе я лично не вижу смысла.Было бы достаточно 6bb,чтобы не спугнуть и узнать силу руки.
На флопе ставка обязательна - оппонент чекнул,показав нам спектр 66+,KQs,AJs+,AQs+,AKs.Или же слоуплеит с попаданием в сет.На терне я бы задумался - сет,каре и фулл-хаус возможны. Но колол бы.На ривере обязательная ставка,как вариант - это ловушка для нас,но также по-прежнему возможны руки спектра AJs +.
2 После чека игрока вне позиции рейз,если поставит снова - кол/пас.
 
Старый
По умолчанию
02.05.2015, 19:24
(#6)
Аватар для Impaur
Since: 26.01.2014
Posts: 39
1.Оппонент неизвестный и слабый рейз 2 бб нам ничего не говорит любые две карты у него могут быть,переставив его мы можем оценить силу его руки.(стеки глубокие 150бб) даже от случайных карт нам будут платить 3 беты.
Он просто заколлировав,и продолжил наш коллить агрессию
Цитата:
(она важна дабы нам платили стрит дро и флеш дро а так же случайные карты +A*
колл на флопе
Цитата:
понижает шанс что у соперникам монстр,ибо нас бы начали еще с префлопа переставлять либо же слоуплей который бы вышел с него на флопе )
Терн: доска спарилась оппонент расценивает нас как агрессора который хочет его выбить из банка,и ставит больше половины банка,колл оптимальное решение.

2.Ривер: довольно сомнительно ставить олл-ин борд (дважды спарился ). мы проигрывает двум фулл хаусам а так же возможному каре,(оппонент расценивал нас всю эту раздачу как агрессора который хочет его выбить из банка) я бы сыграл так же ибо при получения натса чаще всего чекают а не ставит донк бет(терн),особенно когда против него агрессивная игра ведется.
По риверу Оппонент чекнул при натсе тут бы добирали,да может быть это попытка спровоцировать нас на агрессию но по его линии розыгрыша что у него слабая рука.
Доборная ставка конечно оптимальное решение добираем со случайного туза или девятки или других лоу пар ,но при получение от оппонента олл-ина, мы попадает в непростую ситуацию,да и наш олли-ин позволить (добрать по максимуму с 9 и других карманные пары, ниже валетов которые не попали во флоп) соперник считал что мы всё это время ведет против него не честную игру (полублеф) с флешь дро и стрит дро которое не закрылось.

На ранней стадии игры, я бы сыграл бы так же.

p/p/sНе буду перечислять карты который у соперника могли быть, помимо 77 - любые,ну кроме совсем случайных 2*.9* 10*.*3 т.д.,и то они вероятны.

Последний раз редактировалось Impaur; 04.05.2015 в 01:16..
 
Старый
По умолчанию
02.05.2015, 19:48
(#7)
Аватар для L.Awlex.V
Since: 19.08.2011
Posts: 270
Мое мнение:
Префлоп: стандартный 3-бет, минрейз нашего соперника из ранней говорит о том, что спектр его будет несколько шире, чем стандартный спектр открытия из данной позиции. Некоторые игроки любят открывать минрейзом в начальной стадии мелкие карманные пары, чтоб в случае 3-бета иметь ещё достаточные шансы на коллировать на сет и дешево посмотреть флоп. Так же в спектр я положил бы топ-диапазон и бродвейные руки. 22+,A9s+,KTs+,QJs,AJo+,KQo

Флоп: вышел низкий скоординированный флоп, против спектра соперника мы имеем 66%, разумеется нужно ставить, во первых чтоб не давать тянуть флашдро бесплатно, во вторых чтоб не давать реализовать эквити бродвею (так же добирать с бродвея, если соперник не скинется), в третьих добирать с A9 и кармашек 66-88, не даем бесплатно смотреть карту терна.
После нашей ставки спектр соперника должен несколько сузиться, вряд ли мы увидим от него чек-рейз с руками лучше нашей, среднее эквити он так же не должен рейзить, с флашдро он так же будет коллировать. В спектре останутся: сеты, оверпары, средние кармашки (66-88), таппары, флашдро и какая-то часть бродвея (предположим 20-25%)
QQ+,TT,88-66,JsJc,9d9h,9d9c,9h9c,5h5s,5h5c,5s5c,2h2s,2h2c,2s 2c,AdKd,AhKh,AdQd,AsQs,KdQd,KcQc,AcJc,KsJs,AdTd,Kd Td,
KhTh,Ad9d,Ah9h,Ac9c,AdKh,AdKs,AdKc,AhKd,AsKh,AcKs, AdQh,AdQs,AdJs,KdQs
Против данного спектра по флопу у нас будет 55% эквити

Терн: выходит 2-ка, если соперник сыграет чек, то мы поставим, так как ставкой мы выбьем дро, бродвей (который мог не скинуть по флопу), часть средних кармашек и доберём с рук хуже. На рейз соперника придется задуматься и, скорее всего, скинуть, так как оппонент вряд ли будет блефовать чек-рейзом по такому терну в начале турнира и рисковать всем стеком.
Соперник донкает 2/3 пота, с какими руками он так может сыграть? Вряд ли он так сыграет с каре, фулхаусом, АА, КК и QQ (дамы иногда могут донкнуть, предположим 1 раз из 3, на АА и КК заложим в спектр (на всякий случай) по одной руке), вряд ли он будет донкать с флашдро, а если бы и решился донкать, то поставил бы меньше, он может поставить с JJ и TT, а так же с 9x и 66-88, так как посчитает что пришла не меняющая структуру борда карта и мы вряд поставим ставку по терну, так как в его глазах мы чекним со слабым ШД и не будем блефовать на таком терне. Вряд ли он донкнет с воздухом, так как в начале турнира по такому терну ему не нужен такой блеф (но положим несколько рук блефа в спектр). Получим приблизительно это:
TT,88-66,AhAs,KdKs,QdQh,QhQc,JsJc,AhKh,KcQc,AcJc,Ad9d,Ah 9h,Ac9c
против данного спектра мы далеко впереди, порядка 80%, на наш рейз соперник скинет практически весь свой спектр очень часто, по риверу он редко получит лучшую руку, следовательно мы делаем легкий колл и смотрим ривер.

Ривер: с выходом 5-ки у соперника практически нет рук, которые нас бьют, мы далеко впереди, чек-рейз от рук лучше мы не увидим, они бы добирали ставкой по риверу, да и рук лучше у соперника практически нет в спектре. Посмотрим на спектр, с чего мы вообще можем что-то добрать.
Если мы сделаем крупную ставку, то соперник очень часто выкинет, так как у него только среднее ШД-эквити, очень сильных рук у него нет. Не имея информации я бы не стал ставить много, чтоб добрать с соперника хоть что-то. Я бы поставил чуть меньше 1/2 банка, порядка 850 фишек, чтоб соперник решился на колл с 9-ой и карманками средней силы. А так же мог проколлировать с AK-AJ, которые он каким-то образом не скинул до ривера.
Что делать, если соперник снова поставит? На ставку соперника можно выставляться, он уже будет привязан к банку, его ставка с данным спектром будет означать что он готов выставиться. Бояться нам нечего, в его спектре будет очень мало рук лучше нашей.

Вывод: я бы сыграл так же до ривера, по риверу попытался добрать с оппонента хоть что-то, так как в спектре соперника будет мало рук, с которыми он проколлирует много.
Тренер решил сыграть от обратного, попробовал изобразить блеф и соперник проколлировал с рукой, с которой был не должен коллировать. Повезло с соперником, чаще по риверу мы увидели бы фолд.
 
Старый
По умолчанию
02.05.2015, 20:40
(#8)
Аватар для RubberMax900
Since: 04.08.2010
Posts: 9
На пре-флопе сделан правильныый 3бет. На низком флопе после чека оппа однозначно бет, терн после ставки лучше не крутить, а добирать коллом. А вот ривер принес интересную карту. После чека, как по мне, наверно лучше тоже чек, т.к. опп мог коллить по 5, такие руки как А5s А5о, учитывая его рейз в 2бб на пре-флопе и донк на терне, показывающую попадание в доску, но имея руку средней силы. Конечно можно предположить что ставкой на терне он попытался выбить "наше дро", но т.к. информ на оппа совсем нет, лучше недобор по риверу чем неоправданный аут в начале турнира.
 
Старый
По умолчанию
02.05.2015, 23:26
(#9)
Аватар для JohnVosyanin
Since: 08.12.2013
Posts: 33
ChromeStar
1.после флопа сделал бы рейз размером в банк на столе,так как остаёмся с топ парой и чтоб увеличить банк,плсле тёрна опонент делает бет и мы думаем что ему долетела тройка но он бы с парой двоек не колол бы нащ бет 200 после флопа так что колл,и на ривере остаёмся с карманными вальтами и идём в олл-ин изабираем банк
 
Старый
По умолчанию
03.05.2015, 00:51
(#10)
Аватар для Daurado
Since: 19.04.2013
Posts: 15
В целом все довольно стандартно, и даже овербет на ривере, так как есил мы ставим на ривере , то пуш колоть мы должны по шансам, поэтому что бет кол, что пуш равнозначно,Но в начале турнира так рисковать о одной парой при стеке 150 бб, честно говоря по мне маргинально, даже после того что на ривере оппонент сделав чек , практически сдался хотя иногда мы влетим в натс.