Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Оффлайн Покер /

Кто играет оффлайн - подскажите правила!

Старый
По умолчанию
Кто играет оффлайн - подскажите правила! - 21.12.2012, 21:53
(#1)
Аватар для bastardglam
Since: 31.12.2010
Posts: 76
Хочу как-нибудь поиграть с друзьями в живой покер; никогда раньше не играл. Ясное дело дилера у нас не будет - хочу уточнить правила.
В онлайн покер - если оп находится в позиции и вы оба доезжаете до вскрытия, то если у меня лучше карта, то оп скидывает карты, но в реплеере можно посмотреть, что за карта у него была. А как дело обстоит дело в оффлайн покере?
 
Старый
По умолчанию
21.12.2012, 22:08
(#2)
Аватар для 2lexa1971
Since: 30.11.2009
Posts: 90,652
(Moderator)
Все игроки, участвующие в раздаче, по требованию имеют право увидеть сброшенные руки, дошедшие до вскрытия.

Вскрытие карт
Если после завершения последнего раунда торгов в раздаче осталось несколько активных игроков, то первым карты открывает игрок, который последним сделал бет или рейз. Если же в последнем раунде не было ставок, то первым открывает карты активный игрок, сидящий по часовой стрелке от баттона.
 
Старый
По умолчанию
21.12.2012, 22:20
(#3)
Аватар для bastardglam
Since: 31.12.2010
Posts: 76
Ого! Спасибо!
Как-то я не задумывался над тем, что игрок на блайнде может вскрыться последним если сделает ставку
 
Старый
По умолчанию
21.12.2012, 22:21
(#4)
Аватар для 2lexa1971
Since: 30.11.2009
Posts: 90,652
(Moderator)
Есть ещё варианты. Видимо везде по разному.

Многих игроков интересует - кто должен показывать карты на вскрытии (конечно, этот вопрос чаще возникает в живой игре, так как в онлайне компьютер всё сделает сам)? Почему иногда карты оппонента показываются, даже если он не выиграл, а иногда - нет?



В целом правила показа рук на вскрытии однообразны в любом месте и формулируются следующим образом (официальные российские правила): "Если на последнем круге торговли все игроки сделали заявку чек, то первым открывает карты игрок после баттона и далее все по очереди по часовой стрелке. При любом другом развитии торговли первым вскрывается тот, кто сделал последнюю увеличивающую ставку (бет, рэйз, рерэйз), и далее по часовой стрелке все, кто её уравнял. Если один из игроков вскрыл свои карты, то другой (-ие) игрок (-и) имеют право сбросить свои карты, не вскрывая, подтверждая тем самым своё поражение."



То есть открывает последний агрессор или если все прочекали - игрок в наиболее ранней позиции. Если комбинация следующего игрока старше - он также обязан показать карты, если комбинация младше - он может сброситься в закрытую.



В правилах федерации покера России в продолжении цитаты идёт фраза "В этом случае запрещено вскрывать карты данного (-ых) игрока (-ов)." То есть если вы скидываетесь в закрытую, то оппоненты ваши карты смотреть не имеют права, если они схватят и вскрою карты - это будет серьёзным нарушением правил (и покерного этикета) с их стороны. Но как раз по этому пункту возникают разночтения и вопросы.



В тех же правилах федерации покера указано, что в качестве исключения, если есть подозрения в командной игре оппонентов, турнирный директор или пит-босс может посмотреть карты заподозренных игроков. И если, по его мнению, результаты похожи на сговор, то он может предъявить карты на всеобщее обозрение. Вероятно, и на западе нет однозначных правил по поводу сброшенных карт на вскрытии. Где-то это запрещено, где-то игроки могут попросить вскрыть карты противников.



Мнение, что карты показывать не надо, пожалуй, превалирует в оффлайне. Ведь, показав карты лишний раз, вы дадите больше информации о вашем стиле игры, а в покере игроки стараются давать как можно меньше информации о своей игре. Аргумент за показ карт, как уже было сказано выше, это противодействие командной игре, хотя даже в этом случае один из противников может просто сброситься до вскрытия, гарантировав анонимность своей карты.


В онлайне в итоге можно встретить оба варианта подходов к раскрытию карманных карт проигравших игроков. Во время игры ни в одном из румов проигрышная рука не показывается (конечно, если этот человек не был последним агрессором, но тут всё по правилам). Однако во многих покер-румах проигрышные руки записываются в истории раздач и в любой момент можно их просмотреть. Более того, существуют программы, которые считывают историю рук и выводят на экран сброшенные карты оппонентов. Конечно, всё это - если карты пишутся в лог, потому что в отдельных покер-румах они в историю не попадают. В этом случае "анонимность вкладов гарантирована".
 
Старый
По умолчанию
21.12.2012, 22:29
(#5)
Аватар для bastardglam
Since: 31.12.2010
Posts: 76
Цитата:
Сообщение от 2lexa1971 Посмотреть сообщение
Все игроки, участвующие в раздаче, по требованию имеют право увидеть сброшенные руки, дошедшие до вскрытия.
А как это выглядит на практике? Лично я всякий раз проверяю с какой картой играл противник, чтобы лучше узнать его. Необходимо всякий раз просить у дилера/игрока - "Покажите вашу карту, милейший"? или правила хорошего тона за столом предусматривают сбрасывать в открытую при вскрытии?
 
Старый
По умолчанию
21.12.2012, 22:39
(#6)
Аватар для 2lexa1971
Since: 30.11.2009
Posts: 90,652
(Moderator)
Турнирный директор — о вскрытии карт.

В мире покера мнения по данной ситуации разделились. В Америке и Англии правило такое: игрок плативший имеет право увидеть карты своего оппонента, так как он за это заплатил.
В европейских клубах, турнирах ЕРТ используется другое правило. Если игрок соглашается со своим проигрышем и скидывает свои карты закрытыми в "пас", то его карты никто не может посмотреть, если он, конечно, сам их не покажет.
Соответственно, если победитель игры не увидел карт своего оппонента, то он вправе не показывать свою выигрышную руку.

Обязан ли победитель открывать свои карты?

Если кто-либо из игроков за столом попросит посмотреть выигрышную руку, то дилер обязан её открыть.
Я считаю, что в турнирах карты победителя должны быть открыты в любом случае. Основная причина — предотвращение передачи фишек между игроками.
 
Старый
По умолчанию
21.12.2012, 22:43
(#7)
Аватар для bastardglam
Since: 31.12.2010
Posts: 76
Ясно. Однозначного ответа нет.
А из личного опыта - кто как играет домашние игры?
 
Старый
По умолчанию
21.12.2012, 22:52
(#8)
Аватар для 2lexa1971
Since: 30.11.2009
Posts: 90,652
(Moderator)
Я , когда играю с друзьями , как- то и внимание не обращаю на очерёдность. Обычно, кто сказал кол, тот и кидает карты на стол. Если сбросили взакрытую и мне интересно посмотреть , то я это делаю. А обращать внимание на то, кто делал последним активное действие ... это перебор , тем более под пивас.
 
Старый
По умолчанию
21.12.2012, 23:06
(#9)
Аватар для 2lexa1971
Since: 30.11.2009
Posts: 90,652
(Moderator)
Интересный момент в оффлайн покере о показе карт во время игры .

В целом показ своих карманных карт игроком во время игры не приветствуется. Если карты открылись случайно, игрок может продолжать игру, но если специально, то на него может быть наложено наказание (в российских правилах: "Если игрок в любой игре случайно роняет и (или) переворачивает карту или карты, то эта карта или карты остаются в игре", в американских турнирных: "A player who exposes his cards during the play may incur a penalty, but will not have his hand killed")...



Если взглянуть на историю, то поворот в сторону запрета произошёл после одного из турниров, где Рэй Зи (Ray Zee - довольно известный игрок и покерный автор) боролся за звание лучшего игрока серии и приз - автомобиль. Для этого в последнем турнире ему надо было пересидеть ещё несколько игроков. У Рэя был не очень большой стек, когда он пошёл ол-ин и увидел, что один из оппонентов с большим стеком готов ответить. В случае кола наш герой рисковал проиграть турнир и лишиться весомого приза. Рей предупредил противника, что у него карманные тузы, а вслед за этим перевернул карты.



Увидев тузов, противник спасовал, и Рэй без излишнего риска смог взять банк и получить приз. Аргументация в сторону запрета была следующая - показав карты (одну или две), вы изменяете ход раздачи, а тем самым влияете на ход турнира, что может негативно сказаться на других игроках, не участвующих в данной раздаче.

Постепенно запрет, если не официальный, то подразумеваемый, на показ карт во время игры прошёл во все покерные игры. Но сейчас многие профи говорят в пользу его отмены. Как минимум они предлагают разрешить показ карт в кэш-играх, когда игроки остаются один на один. Точнее, речь идёт в первую очередь о показе одной карты. Например, на столе три червы, вы идёте ва-банк и показываете туза червей. Это дополнительный психологический приём, у вас может быть вторая черва и натс-флэш, а может быть блеф (полу-блеф, если это торн или флоп).
 
Старый
По умолчанию
21.12.2012, 23:06
(#10)
Аватар для dr.lex77
Since: 29.10.2012
Posts: 9,237
GoldStar
Цитата:
Сообщение от 2lexa1971 Посмотреть сообщение
Если кто-либо из игроков за столом попросит посмотреть выигрышную руку, то дилер обязан её открыть.
мне кажется это не совсем так. если были торги и люди вскрываются, то возможно в таком случае рука победителя будет продемонстрирована всем,а не только учавствующим в раздаче. а вот если человек побеждает без вскрытия ,то с какой стаати ему показывать свои карты? ведь смысл игры в покер- забрать банк, а не сбрать лучшую руку.
как это будет достигнуто, собиранием лучшей руки или выдавливанием всех из банка- дело личное.
вот пример: вчера по телеку показывали покер, там Нигреану блефовал и оппонент-сударыня скинула стрит он свои карты не показывал и никто не попросил их показать, а если бы это было обзательным условием (показывать карты), то думаю это случилось бы.
так же в одной книге автор советует никогда не показывать свои карты без необходимости, и приводит пример что в некоторых клубах "принято" показывать свои карты, но это есть всего лишь традиция ,необязательная к исполнению. исключение- когда в правилах клуба четко прописано что обязаны показывать карты, т.к. в клубах главенствуют правила клуба, о которых заранее игрок должен узнаать все.