Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Анализ сыгранных рук /

KKJJ vs 777

Старый
По умолчанию
KKJJ vs 777 - 09.02.2015, 00:00
(#1)
Аватар для ChargerXTC
Since: 01.12.2014
Posts: 9
Была ли ошибка?
МTT турнир, средняя стадия.

Последний раз редактировалось ChargerXTC; 09.02.2015 в 00:05..
 
Старый
По умолчанию
09.02.2015, 00:18
(#2)
Аватар для DIMAvBOSS
Since: 15.02.2010
Posts: 34,654
(Moderator)
Приветствую Вас в Анализе.
Пожалуйста в следующий раз в теме не забывайте указывать байин-турнира.
В принципе в мультипот можно зайти задешево просто заколировав 300 фишек на флаш-велью. Ну а на флопе с 2-мя парами обязательно переставляем в аллин т.к. борд достаточно опасный и свою руку нужно защищать.

Последний раз редактировалось DIMAvBOSS; 09.02.2015 в 00:50..
 
Старый
По умолчанию
10.02.2015, 16:22
(#3)
Аватар для fon RAIN
Since: 29.09.2010
Posts: 4,810
(Super Moderator)
BronzeStar
Тем и опасен мультипот, что когда много таких лимперов - очень вероятно, что кто-то попадет в сет.
В целом, я бы не сказал, что сыграл совсем неправильно. Но моё мнение, лучше надо было изолейтить на префлопе и отсекать всех этих лимперов (если рейзер не нит только), т.к. у тебя неплохая рука и отличная позиция
 
Старый
По умолчанию
12.02.2015, 00:52
(#4)
Аватар для 1PokerAA
Since: 24.07.2011
Posts: 48
BronzeStar
Я считаю нужно фолд префлоп в такой ситуации
 
Старый
По умолчанию
12.02.2015, 02:29
(#5)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,369
Цитата:
Сообщение от fon RAIN Посмотреть сообщение
лучше надо было изолейтить на префлопе и отсекать всех этих лимперов (если рейзер не нит только), т.к. у тебя неплохая рука и отличная позиция
А почему это лучше? Как это сделает больше прибыли? Ведь лимперов слишком много и большинство все равно зайдут, им все равно по какой цене.

При этом с нашей рукой и еще и в позиции на всех мультипот в нашу пользу, чем больше народу тем лучше (1), при этом опять же с нашей рукой чем дешевле глянем флоп тем лучше (2). И еще и после нашего колла рейзер не сможет нас переставить и выбить из банка (3).

Итого три очень плюсовых достоинства в пользу просто колла, а каким образом 3-бет принесет еще больше прибыли, чем все эти три пункта?
 
Старый
По умолчанию
12.02.2015, 09:59
(#6)
Аватар для fon RAIN
Since: 29.09.2010
Posts: 4,810
(Super Moderator)
BronzeStar
Catalyst_Kh, 3бет принесет больше прибыли тем, что уберем лишних оппов из игры. Им уже будет не выгодно (не по шансам) заходить на сетвелью. А если думать, что зачем ставить, если они все равно заколят, ну попробуй тогда все руки лимпить. Дальше, если судить по твоей логике, что чем больше народу, тем лучше. Почитай тогда про такие "дей-ия против толпы" =), как изоляция и сквиз. Поверь. это не просто так придумано
 
Старый
По умолчанию
12.02.2015, 16:08
(#7)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,369
Это я понимаю. Мы делаем рейз, что бы выбить чужое эквити. Но это если мы сами изорейзим 1-2 лимперов и хотим в первую очередь избавится от блайндов. При этом мы создаем так же и больший размер банка, который мы можем выиграть, что бы если все хорошо успеть вложить большую часть стека и выиграть большой банк. Ну и инициатива тоже за нами.

Тут же в этой раздаче полностью другая ситуация. Вообще не мы изорейзим. Своим рейзом мы не только подарим кучу денег рейзеру, а потом выкинем на его 4-бет (1), вообще не увидев флопа, так еще и не достигнем главной цели, ибо рейз сделаем, а большинство все равно заколлирует (2). Они не знают что им не выгодно, они все равно коллируют. Кроме того, тут уже огромный размер банка и без нашего рейза, нам уже не нужно его увеличивать. Лишнее его увеличение чаще даже повредит нам именно с этой конкретной рукой (3).

Если бы у нас были АВо или ТТ, то конечно трудно представить себе, что бы колл был лучше рейза, но для нашей руки лишние люди в банке это только в нашу пользу.

Итого, сделав рейз, мы, в отличие от стандартой ситуации, покупаем себе дырку от бублика за свои же деньги, с 3 недостатками выше. А польза в чем? Где наша прибыль, перекрывающая все 3 убыточных недостатка? Откуда она берется?

Например, шансы попасть в сет семерок, когда мы уже забрали две карты с флопа, составляют ~4%. Мы что будем 4% бояться? А получать 4-бет в 30% или 50% случаев мы не будем боятся? И семерки он не выкинет никогда. Так что рейзом мы бы себя не спасли. И если вспомнить еще 50-100 основных сценариев и сравнить каждый сценарий как он будет после рейза и как он будет после колла - большинство сценариев должны быть плюсовее для нас после колла, чем после рейза.

Или например, если бы это был опенрейз, или рейз после 1 лимпа, тогда наш 3-бет отлично смотрится. Рука для рестила хорошая, при этом и шансы получить фолды тоже выше, да и размер банка так же будет еще намного меньше после нашего рейза, чем в раздаче в начале темы.

Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 12.02.2015 в 16:12..
 
Старый
По умолчанию
12.02.2015, 16:24
(#8)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 10,369
Конечно если есть статистика на соперников, показывающая что на рейз будут хорошо фолдить, особенно сам рейзер, или если это более дорогой турнир, где люди по умолчанию умеют фолдить свои лимпы и уметь фолдить на 3-беты, тогда шаблонный рейз приности достаточно прибыли, это понятно. Но тут же ни первого ни второго нету, а по тенденциям поля там никто ничего не выкинет, даже блайнды на 3-бет будут часто коллить, при этом еще и 4-бет часто полетит.